Comentarios en: ¿Es la vida un derecho o una obligación? http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/ Tratando de vivir la vida fuera de la zona de comfort Sun, 05 Sep 2010 17:46:56 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: Los posts más polémicos y las mayores peleas | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-3271 Los posts más polémicos y las mayores peleas | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa Wed, 18 Feb 2009 02:29:43 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-3271 [...] mayor sorpresa es que no sea parte de este ranking el post sobre la Eutanasia. Hubiera imaginado que iba a causar más revuelo ese [...] [...] mayor sorpresa es que no sea parte de este ranking el post sobre la Eutanasia. Hubiera imaginado que iba a causar más revuelo ese [...]

]]> Por: Enrique Vidal http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-3058 Enrique Vidal Tue, 10 Feb 2009 22:10:41 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-3058 Santiago, gracias por tu respuesta. Lo que me parece peligroso es el límite. No está claro el límite sobre el que los que están a favor de la eutanasia, se manejan. No lo entiendo. Cuando es oportuno dejar a alguien morir y cuando es impresindible esforzarse? Quien lo decide? Gracias por este espacio de nuevo, no hablo desde mi condicion de creyente, sino desde mi perspectiva de ser humano imperfecto. Un abrazo Enrique A. Vidal Bazterrica Santiago, gracias por tu respuesta.
Lo que me parece peligroso es el límite. No está claro el límite sobre el que los que están a favor de la eutanasia, se manejan. No lo entiendo. Cuando es oportuno dejar a alguien morir y cuando es impresindible esforzarse? Quien lo decide?
Gracias por este espacio de nuevo, no hablo desde mi condicion de creyente, sino desde mi perspectiva de ser humano imperfecto.
Un abrazo

Enrique A. Vidal Bazterrica

]]> Por: Alberto Bovino http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-2224 Alberto Bovino Sun, 04 Jan 2009 18:26:24 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-2224 A quienes definen su posición invocando autoridades divinas. Me parece perfecto que ustedes decidan según sus propios valores religiosos, pero no que pretendan imponérselos a los demás, o que se considere a quienes nos sentimos agnósticos como personas sin valores ni principios valiosos: "Es un tema que refleja la falta de valores religiosos de la sociedad. Si bien estamos hablando de VIDA y MUERTE, creo que el tema más delicado es la pérdida de valores". La equiparación del suicidio con el asesinato es realmente descabellada, es solo un mal juego de palabras. ¿Realmente se cree posible equiparar la muerte asistida de este señor con el homicidio de una víctima que resiste con todas sus fuerzas para mantener su vida? ¿Es un derecho o una obligación? Es un derecho, y mi elección, sostenida por mis valores, no puede ser impuesta a los demás. Para quienes es una obligación, vivan de acuerdo con su opción, pero dado que su juicio es tan subjetivo como el nuestro, tampoco pueden imponérselo a los demás. Saludos, AB A quienes definen su posición invocando autoridades divinas. Me parece perfecto que ustedes decidan según sus propios valores religiosos, pero no que pretendan imponérselos a los demás, o que se considere a quienes nos sentimos agnósticos como personas sin valores ni principios valiosos:

“Es un tema que refleja la falta de valores religiosos de la sociedad. Si bien estamos hablando de VIDA y MUERTE, creo que el tema más delicado es la pérdida de valores”.

La equiparación del suicidio con el asesinato es realmente descabellada, es solo un mal juego de palabras. ¿Realmente se cree posible equiparar la muerte asistida de este señor con el homicidio de una víctima que resiste con todas sus fuerzas para mantener su vida?

¿Es un derecho o una obligación? Es un derecho, y mi elección, sostenida por mis valores, no puede ser impuesta a los demás. Para quienes es una obligación, vivan de acuerdo con su opción, pero dado que su juicio es tan subjetivo como el nuestro, tampoco pueden imponérselo a los demás.

Saludos,

AB

]]> Por: Juanqui http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1889 Juanqui Sun, 21 Dec 2008 23:13:34 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1889 Martín N.: Efectivamente la vida es un derecho. Ahora, no es "tu" derecho. No se trata de un derecho personal, sin de un derecho inherente a la condición de persona humana. Tener el derecho a la vida en tanto ser humano. Si no fueras un ser humano no tendrías ese derecho. Ni vos ni yo tenemos nada que ver con ese derecho que podemos ejercer. Es como el derecho a ver, a oler..., no te lo dió nadie. Nace con vos como una característica propia del ser que sos. Y esto no tiene que ver con la religión. Es un tema más bien filosófico. No es necesario transmitirlo ya que no es un derecho transmisible... Si lo fuera, transmitirle "tu" (que no es tal) derecho a otro te dejaría sin él...!. Y respecto del momento de la muerte, no me preocupa particularmente... A lo mejor me divierte saberlo, pero como un juego, nada más. Hago estas aclaraciones ya que creo que Santiago debe haber pensado mucho en el tema como para darle feedback con errores conceptuales graves. Un abrazo!. JQ Martín N.:

Efectivamente la vida es un derecho. Ahora, no es “tu” derecho. No se trata de un derecho personal, sin de un derecho inherente a la condición de persona humana. Tener el derecho a la vida en tanto ser humano. Si no fueras un ser humano no tendrías ese derecho. Ni vos ni yo tenemos nada que ver con ese derecho que podemos ejercer. Es como el derecho a ver, a oler…, no te lo dió nadie. Nace con vos como una característica propia del ser que sos.

Y esto no tiene que ver con la religión. Es un tema más bien filosófico.

No es necesario transmitirlo ya que no es un derecho transmisible… Si lo fuera, transmitirle “tu” (que no es tal) derecho a otro te dejaría sin él…!.

Y respecto del momento de la muerte, no me preocupa particularmente… A lo mejor me divierte saberlo, pero como un juego, nada más.

Hago estas aclaraciones ya que creo que Santiago debe haber pensado mucho en el tema como para darle feedback con errores conceptuales graves.

Un abrazo!.

JQ

]]> Por: Martin N. http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1888 Martin N. Sun, 21 Dec 2008 21:47:47 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1888 La vida es un derecho. Mi vida es mi derecho. Punto seguido; Era necesario transmitirlo ? Punto aparte; No les gustaria saber cuando van a morir ? La vida es un derecho. Mi vida es mi derecho.
Punto seguido; Era necesario transmitirlo ?
Punto aparte; No les gustaria saber cuando van a morir ?

]]> Por: Martin N. http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1887 Martin N. Sun, 21 Dec 2008 21:46:48 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1887 La vida es un derecho. Mi vida es mi derecho. Punto seguido; Era necesario transmitirlo ? Punto aparte; No les gustaria saber cuando van a morir ? La vida es un derecho. Mi vida es mi derecho.
Punto seguido; Era necesario transmitirlo ?
Punto aparte; No les gustaria saber cuando van a morir ?

]]> Por: Juanqui http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1694 Juanqui Mon, 15 Dec 2008 21:13:49 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1694 Santiago: No coincido esta vez con tu punto de vista. La eutanasia puede tener dos formas diferentes. En un caso, el que sufre puede "optar" por terminar con su vida y recibir ayuda profesional para eso. Es lo que se llama "suicidio asistido". En el otro caso, el que sufre no puede expresarse y son otros (habitualmente familiares y profesionales médicos) quienes resuelven terminar con su vida. Ninguna de estas formas se diferencia en esencia del suicidio o del asesinato. Se trata en todos los casos de matar. El asesino mata a otro. El suicida mata a otro, más allá de que "el otro" sea él mismo. Los que deciden terminar con la vida de alguien que supuestamente sufre pero no puede expresarse, matan a otro. El que sufre y pide que lo ayuden a terminar con su vida, mata, en conjunto con quienes lo ayudan, a otra persona, que paradójicamente es "él mismo". No creo que para justificar la eutanasia haya que marcar que el supuesto "derecho a la vida" no es lo mismo que la "obligación la vida". Eso es un silogismo. Lo que no existe es el "derecho a la muerte". La muerte no es el contrario de la vida. El contrario de la vida es la ausencia de vida y previo a la vida. La muerte supone que no hay ausencia de vida, que hay vida y que está terminando, en tanto es finita, por lo menos en lo terrenal. Mira entonces la muerte como una fase de la propia vida, no como algo diferente y menos todavía antagónico. Y la vida no es un "bien" transable, del que uno es propietario y sobre el cual resuelve. Puede, claro está, decidir cómo va a vivirla, pero no puede decidir terminarla "a piacere". Las declaraciones de Ewert y las de su esposa llegan al fondo del corazón porque generan compasión. Pero el carácter emotivo no las convierte en una verdad... Recemos por Ewert y por quienes lo querían. Pero no lo usemos para institucionalizar el "derecho a mater" (incluyendo matarse a uno mismol). Te mando un abrazo y te felicito x el blog, al que entro con frecuencia. Juanqui Lynch Santiago:
No coincido esta vez con tu punto de vista.
La eutanasia puede tener dos formas diferentes. En un caso, el que sufre puede “optar” por terminar con su vida y recibir ayuda profesional para eso. Es lo que se llama “suicidio asistido”. En el otro caso, el que sufre no puede expresarse y son otros (habitualmente familiares y profesionales médicos) quienes resuelven terminar con su vida.
Ninguna de estas formas se diferencia en esencia del suicidio o del asesinato.
Se trata en todos los casos de matar.
El asesino mata a otro.
El suicida mata a otro, más allá de que “el otro” sea él mismo.
Los que deciden terminar con la vida de alguien que supuestamente sufre pero no puede expresarse, matan a otro.
El que sufre y pide que lo ayuden a terminar con su vida, mata, en conjunto con quienes lo ayudan, a otra persona, que paradójicamente es “él mismo”.
No creo que para justificar la eutanasia haya que marcar que el supuesto “derecho a la vida” no es lo mismo que la “obligación la vida”. Eso es un silogismo.
Lo que no existe es el “derecho a la muerte”.
La muerte no es el contrario de la vida. El contrario de la vida es la ausencia de vida y previo a la vida.
La muerte supone que no hay ausencia de vida, que hay vida y que está terminando, en tanto es finita, por lo menos en lo terrenal.
Mira entonces la muerte como una fase de la propia vida, no como algo diferente y menos todavía antagónico.
Y la vida no es un “bien” transable, del que uno es propietario y sobre el cual resuelve.
Puede, claro está, decidir cómo va a vivirla, pero no puede decidir terminarla “a piacere”.
Las declaraciones de Ewert y las de su esposa llegan al fondo del corazón porque generan compasión. Pero el carácter emotivo no las convierte en una verdad…
Recemos por Ewert y por quienes lo querían.
Pero no lo usemos para institucionalizar el “derecho a mater” (incluyendo matarse a uno mismol).
Te mando un abrazo y te felicito x el blog, al que entro con frecuencia.
Juanqui Lynch

]]> Por: Natalia http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1693 Natalia Mon, 15 Dec 2008 17:31:23 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1693 Fede Muni, que bueno que volviste! Y que bueno que te tomaste el tiempo de escribir lo que yo hubiera escrito! Cobarde es alguien falto de valor, y vaya que hay que tener valor para decidir la propia muerte! Ademas, coraje hay si se vence el miedo o no se lo vence pero igual se toma la decisión. Eso es coraje, no no tener miedo. Yo creo que nadie es motivo suficiente para vivir si uno mismo no alcanza. Seguramente la mayoría de nosotros al estar en una situación de deterioro y dolor físico decidiríamos que nos desconecten (por nosotros y por nuestros seres queridos). Creo que gran parte del dilema que causa la eutanasia se basa en el egoísmo. Queremos nuestra desconexión pero no queremos dejar ir y decidimos estirarle a la vida a la gente que amamos aunque seguramente esa seria la elección del que no puede opinar. Además, ¿Qué pasa con los que siguen vivos? ¿Qué pasa con la gente que está años al lado de alguien que no devuelve ni un gesto? La fe, el amor, el deseo impulsan la espera del click y mientras tanto la vida sigue y alguien se olvida de vivirla. Y eso no la afecta sólo a ella sino a todos los otros que la rodean. Seguramente esa persona que tanto uno ama, si no lo decide en función de ella misma lo hace por el otro. No se cual sería mi decisión en una situación semejante, lo que si se es que si decido estirar la vida de alguien seria por mi y no por el que padece. Fede Muni, que bueno que volviste! Y que bueno que te tomaste el tiempo de escribir lo que yo hubiera escrito!
Cobarde es alguien falto de valor, y vaya que hay que tener valor para decidir la propia muerte! Ademas, coraje hay si se vence el miedo o no se lo vence pero igual se toma la decisión. Eso es coraje, no no tener miedo.
Yo creo que nadie es motivo suficiente para vivir si uno mismo no alcanza.
Seguramente la mayoría de nosotros al estar en una situación de deterioro y dolor físico decidiríamos que nos desconecten (por nosotros y por nuestros seres queridos).
Creo que gran parte del dilema que causa la eutanasia se basa en el egoísmo. Queremos nuestra desconexión pero no queremos dejar ir y decidimos estirarle a la vida a la gente que amamos aunque seguramente esa seria la elección del que no puede opinar.
Además, ¿Qué pasa con los que siguen vivos? ¿Qué pasa con la gente que está años al lado de alguien que no devuelve ni un gesto? La fe, el amor, el deseo impulsan la espera del click y mientras tanto la vida sigue y alguien se olvida de vivirla. Y eso no la afecta sólo a ella sino a todos los otros que la rodean.
Seguramente esa persona que tanto uno ama, si no lo decide en función de ella misma lo hace por el otro.
No se cual sería mi decisión en una situación semejante, lo que si se es que si decido estirar la vida de alguien seria por mi y no por el que padece.

]]> Por: amilcar gianelli http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1686 amilcar gianelli Mon, 15 Dec 2008 07:43:26 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1686 ¿Si no elegimos nacer, podemos elegir morir? Seguramente alguien pensará que la elección es una posibilidad vinculada a la conciencia y a la razón por lo que entenderá que el nacimiento nada tiene que ver con la muerte en términos de elección. Probablemente esté en lo cierto. De todas formas, si puedo elegir y decidir sobre mi muerte ¿por qué no puedo elegir sobre la vida y la muerte de otro individuo? ¿Por qué consideramos que la eutanasia es una elección justa, e inteligente, partiendo de la premisa de que el dolor físico, que padecen los que la practican, obliga a tomarla? ¿Conocemos ese dolor? ¿Por qué, de la misma manera, consideramos como un hecho estúpido el suicidio de una persona motivado por trastornos emocionales vinculados a pérdidas de afectos, de dinero, de trabajo, etc., etc.? ¿Conocemos ese dolor? Aceptar la eutanasia, significa aceptar el suicidio en todas sus variantes y si consideramos la elección de la propia muerte como un derecho individual, ante ciertas circunstancias, indirectamente estaremos aceptando la potestad individual de cercenar la vida ajena, ante ciertas circunstancias. La aceptación de la eutanasia proclamará al análisis racional e individualista como único valor: si estoy desahuciado y sufro de intensos dolores… ¿para qué seguir con la vida? Días más, días menos terminaré muriendo por lo que el suicidio se convierte en una opción válida al ser la elección, a priori, más racional posible al liberarme del dolor. Si estoy robando y mi víctima me mira a la cara… ¿para qué dejarlo con vida?, hacerlo se convertiría en un riesgo*, a priori, poco inteligente de tomar. En definitiva, si encuentro motivos “justos” para tomar mi vida, tarde o temprano encontraré motivos “justos” para tomar la de otro. Causa----(elección racional que busca maximizar el bienestar proio)---Efecto...¿Debemos actuar siempre de manera racional? ¿Es la vida un derecho o una obligación?...es tan ilegible el límite entre el poder y el deber que considero un ejercicio intelectual sin sentido al hecho de responder esa pregunta. Si no conozco el todo, menos aún puedo hablar de sus partes. Al desconocer la realidad sus manifestaciones, como la vida y la muerte, se me presentan inabordables lo que, definitivamente, me obliga a circunscribirme dentro de una cuestión de fe. No hay certezas solo proposiciones. Soy estoico. Acepto mi destino sin cuestionarlo y en esa aceptación radica mi poder, ya que la aceptación es lo único que me hace dueño de mi vida. Considero que existen vidas dignas, no muertes dignas. Saludos ¿Si no elegimos nacer, podemos elegir morir? Seguramente alguien pensará que la elección es una posibilidad vinculada a la conciencia y a la razón por lo que entenderá que el nacimiento nada tiene que ver con la muerte en términos de elección. Probablemente esté en lo cierto. De todas formas, si puedo elegir y decidir sobre mi muerte ¿por qué no puedo elegir sobre la vida y la muerte de otro individuo?
¿Por qué consideramos que la eutanasia es una elección justa, e inteligente, partiendo de la premisa de que el dolor físico, que padecen los que la practican, obliga a tomarla? ¿Conocemos ese dolor? ¿Por qué, de la misma manera, consideramos como un hecho estúpido el suicidio de una persona motivado por trastornos emocionales vinculados a pérdidas de afectos, de dinero, de trabajo, etc., etc.? ¿Conocemos ese dolor?
Aceptar la eutanasia, significa aceptar el suicidio en todas sus variantes y si consideramos la elección de la propia muerte como un derecho individual, ante ciertas circunstancias, indirectamente estaremos aceptando la potestad individual de cercenar la vida ajena, ante ciertas circunstancias. La aceptación de la eutanasia proclamará al análisis racional e individualista como único valor: si estoy desahuciado y sufro de intensos dolores… ¿para qué seguir con la vida? Días más, días menos terminaré muriendo por lo que el suicidio se convierte en una opción válida al ser la elección, a priori, más racional posible al liberarme del dolor. Si estoy robando y mi víctima me mira a la cara… ¿para qué dejarlo con vida?, hacerlo se convertiría en un riesgo*, a priori, poco inteligente de tomar. En definitiva, si encuentro motivos “justos” para tomar mi vida, tarde o temprano encontraré motivos “justos” para tomar la de otro.
Causa—-(elección racional que busca maximizar el bienestar proio)—Efecto…¿Debemos actuar siempre de manera racional?
¿Es la vida un derecho o una obligación?…es tan ilegible el límite entre el poder y el deber que considero un ejercicio intelectual sin sentido al hecho de responder esa pregunta. Si no conozco el todo, menos aún puedo hablar de sus partes. Al desconocer la realidad sus manifestaciones, como la vida y la muerte, se me presentan inabordables lo que, definitivamente, me obliga a circunscribirme dentro de una cuestión de fe. No hay certezas solo proposiciones. Soy estoico. Acepto mi destino sin cuestionarlo y en esa aceptación radica mi poder, ya que la aceptación es lo único que me hace dueño de mi vida. Considero que existen vidas dignas, no muertes dignas.
Saludos

]]> Por: Fede Muni http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1684 Fede Muni Mon, 15 Dec 2008 04:07:01 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1684 @Santi, excelente y muy profundo el post ,el tema que elegiste y lo que opinaron todos. Comparto y me gustó mucho lo que escribió @ALE. @Edu Galeano, esta muy bueno lo que decís. Pero creo que el problema q surge acá es que UN PUNTO DE VISTA SE IMPONE SOBRE OTRO. Mientras cada uno pueda pensar libremente y tener su visión de las cosas somos todos felices, pero si hay un tipo que prefiere una muerte digna y no lo dejan, ahí es dónde empieza el problemita. Con todo respeto, me voy a proponer hacer el triste ejercicio de tratar de ser un vegetal por unos minutos, para intentar sentir o al menos percibir aunque sea un 0,1% lo que ellos sienten. Como primer reacción me dan ganas de pegarle un cachetazo a @J. Pero lo loco es que no puedo. Mi mano está muerta. Está dura. Está mucho más dura que su palabra ¨cobarde¨. Mi mano es una piedra. Su palabra ”cobarde” es apenas una caricia suave al lado de lo sólido que está mi cuerpo. Empiezo a pensar que para NEGARLE EL DERECHO A MORIR CON DIGNIDAD A ALGUIEN, PRIMERO HAY QUE HABER VIVIDO SIN DIGNIDAD. Pero sigo pensando y me doy cuenta que NI UN RESUCITADO DEBERÍA TENER EL PODER DE NEGARLE A ALGUIEN UNA MUERTE DIGNA . @J, me parece poco valiente decirle cobarde a un muerto. Creo que ni vos, ni yo, ni casi nadie, puede hablar de esto con tanta soltura, como si entendiésemos lo que estos tipos están pasando. @Enrique, según lo que decís parecería q la vida nos la IMPONEN. Porque si fuese prestada ¿acaso no podríamos devolverla cuando nosotros quisiéramos? En la vida uno se pelea con todos. Con la cajera del Mc donalds porque el big mac tardó más de 30 segundos, con la novia que te engañó con tu mejor amigo, con el vecino que escucha Metallica al palo, o con la maquina de café que te comió la moneda. En la vida se ganan y se pierden miles de batallas y está buenísimo pelearlas todas si uno quiere. Pero cuando vemos q la muerte llega, lo mejor es sacarse la armadura de hierro y dejar de pelear. Entregarse con miedo o con valentía, todo vale. Pero entregarse. Porque esa batalla la perdemos todos. Vivimos toda la vida como si no supiésemos q fuéramos a morir. Hasta que de repente un día nos llega la hora y nos damos cuenta que termina. Creo que ahí más de uno y tal vez en solo 2 segundos, debe haber encontrado el sentido de la vida. Yo por ahora no lo encontré. Me sigo peleando con la cajera del Mc dondald´s y lo pienso seguir haciendo por mucho tiempo más. @Santi, excelente y muy profundo el post ,el tema que elegiste y lo que opinaron todos. Comparto y me gustó mucho lo que escribió @ALE.
@Edu Galeano, esta muy bueno lo que decís. Pero creo que el problema q surge acá es que UN PUNTO DE VISTA SE IMPONE SOBRE OTRO. Mientras cada uno pueda pensar libremente y tener su visión de las cosas somos todos felices, pero si hay un tipo que prefiere una muerte digna y no lo dejan, ahí es dónde empieza el problemita.

Con todo respeto, me voy a proponer hacer el triste ejercicio de tratar de ser un vegetal por unos minutos, para intentar sentir o al menos percibir aunque sea un 0,1% lo que ellos sienten.
Como primer reacción me dan ganas de pegarle un cachetazo a @J. Pero lo loco es que no puedo. Mi mano está muerta. Está dura. Está mucho más dura que su palabra ¨cobarde¨. Mi mano es una piedra. Su palabra ”cobarde” es apenas una caricia suave al lado de lo sólido que está mi cuerpo. Empiezo a pensar que para NEGARLE EL DERECHO A MORIR CON DIGNIDAD A ALGUIEN, PRIMERO HAY QUE HABER VIVIDO SIN DIGNIDAD. Pero sigo pensando y me doy cuenta que NI UN RESUCITADO DEBERÍA TENER EL PODER DE NEGARLE A ALGUIEN UNA MUERTE DIGNA . @J, me parece poco valiente decirle cobarde a un muerto. Creo que ni vos, ni yo, ni casi nadie, puede hablar de esto con tanta soltura, como si entendiésemos lo que estos tipos están pasando.
@Enrique, según lo que decís parecería q la vida nos la IMPONEN. Porque si fuese prestada ¿acaso no podríamos devolverla cuando nosotros quisiéramos?
En la vida uno se pelea con todos. Con la cajera del Mc donalds porque el big mac tardó más de 30 segundos, con la novia que te engañó con tu mejor amigo, con el vecino que escucha Metallica al palo, o con la maquina de café que te comió la moneda. En la vida se ganan y se pierden miles de batallas y está buenísimo pelearlas todas si uno quiere. Pero cuando vemos q la muerte llega, lo mejor es sacarse la armadura de hierro y dejar de pelear. Entregarse con miedo o con valentía, todo vale. Pero entregarse. Porque esa batalla la perdemos todos. Vivimos toda la vida como si no supiésemos q fuéramos a morir. Hasta que de repente un día nos llega la hora y nos damos cuenta que termina. Creo que ahí más de uno y tal vez en solo 2 segundos, debe haber encontrado el sentido de la vida. Yo por ahora no lo encontré. Me sigo peleando con la cajera del Mc dondald´s y lo pienso seguir haciendo por mucho tiempo más.

]]> Por: ElJovenWarren http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1681 ElJovenWarren Mon, 15 Dec 2008 00:16:43 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1681 Santiago : Quizas esta situaciones se dan por el mismo "éxito" de la civilización occidental globalizada donde cada vez la esperanza de vida se hace mas larga. En otras épocas la gente no llegaba a vivir tanto tiempo, eran épocas de lucha y conquista que diezmaban a los pueblos. Incluso en muchas culturas como las nórdicas se llegaba al "cielo" si se moría en combate. Tambien se eliminaron o se controlaron la mayoria de las pestes en el lado occidental del mundo. Nuestro querido país encontró una fórmula de eutanasia social : Los accidentes de tráfico. Una de las causas de muerte mas importantes. Ayer me tocó ir al geriátrico a visitar a mi abuela de 91 años y ver a una persona como se va consumiendo y pasa la mitad del tiempo entre la realidad y los sueños es algo que da mucha pena. Y no podes dejar de pensar que es como si estuvieran en la sala de espera,en el preembarque de algun extraño viaje. Pero es la vida, a la mañana habia estado en un bautismo...la vida se renueva. saludos y esta bueno poder contar lo que sentimos sobre el tema. Santiago :

Quizas esta situaciones se dan por el mismo “éxito” de la civilización occidental globalizada donde cada vez la esperanza de vida se hace mas larga.

En otras épocas la gente no llegaba a vivir tanto tiempo, eran épocas de lucha y conquista que diezmaban a los pueblos.
Incluso en muchas culturas como las nórdicas se llegaba al “cielo” si se moría en combate.
Tambien se eliminaron o se controlaron la mayoria de las pestes en el lado occidental del mundo.

Nuestro querido país encontró una fórmula de eutanasia social : Los accidentes de tráfico. Una de las causas de muerte mas importantes.

Ayer me tocó ir al geriátrico a visitar a mi abuela de 91 años y ver a una persona como se va consumiendo y pasa la mitad del tiempo entre la realidad y los sueños es algo que da mucha pena.
Y no podes dejar de pensar que es como si estuvieran en la sala de espera,en el preembarque de algun extraño viaje.
Pero es la vida, a la mañana habia estado en un bautismo…la vida se renueva.

saludos y esta bueno poder contar lo que sentimos sobre el tema.

]]> Por: elena http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1672 elena Sun, 14 Dec 2008 07:23:06 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1672 Muy bueno el post y la charla que se generó, con la cita maestra de Galeano, que ya ocupa un estante entero en mi biblioteca*** Creo que es importante notar que él sin todos esos tubos de todas maneras no estaría vivo. Quiero rescatar lo que para mí es la "obligatoriedad" de pensar en las personas queridas. En este caso quedó claro que la esposa y la hija lo entendían y lo aceptaban. me gustó mucho ver el video y leer el artículo, Me pareció triste que en realidad él hubiese preferido esperado más para hecarlo si hubiese sabido que podría recurrir a esto cuando realmente lo necesitase... y pienso si no podrían haberse mudado a Suiza por un tiempo... La película Mar Adentro me gustó mucho. Estaba en un momento de muchas obligaciones y gran stress, y me pareció un lujo poder dedicarse totalmente a leer, escribir, charlar con amigos y ver por esa ventana una vista tan linda. El mundo es tan infinito, hay tanto por ver y aprender! ***Cada vez que voy a BsAs entro en cuanta libreria encuentro para preguntar si tienen "El futbol a sol y sombra", y como no lo tienen, me muestran otros de Galeano, y siempre termino llevando alguno que todavia no lei! Muy bueno el post y la charla que se generó, con la cita maestra de Galeano, que ya ocupa un estante entero en mi biblioteca***

Creo que es importante notar que él sin todos esos tubos de todas maneras no estaría vivo.

Quiero rescatar lo que para mí es la “obligatoriedad” de pensar en las personas queridas. En este caso quedó claro que la esposa y la hija lo entendían y lo aceptaban. me gustó mucho ver el video y leer el artículo,

Me pareció triste que en realidad él hubiese preferido esperado más para hecarlo si hubiese sabido que podría recurrir a esto cuando realmente lo necesitase… y pienso si no podrían haberse mudado a Suiza por un tiempo…

La película Mar Adentro me gustó mucho. Estaba en un momento de muchas obligaciones y gran stress, y me pareció un lujo poder dedicarse totalmente a leer, escribir, charlar con amigos y ver por esa ventana una vista tan linda.
El mundo es tan infinito, hay tanto por ver y aprender!

***Cada vez que voy a BsAs entro en cuanta libreria encuentro para preguntar si tienen “El futbol a sol y sombra”, y como no lo tienen, me muestran otros de Galeano, y siempre termino llevando alguno que todavia no lei!

]]> Por: Joaquin http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1667 Joaquin Sat, 13 Dec 2008 22:19:02 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1667 Mi pensamiento es que podemos decidir sobre nuestra vida y quizas sobre la de los demas, pero no sobre la muerte. Nadie puede decidir sobre la muerte de nadie, porque no hay vuelta atras. Siendo honestos, alguna vez a alguno no le paso estar recontra podrido o recontra mal y no querer saber mas nada con nadie, sin embargo mas adelante nos han pasado buenas cosas y hemos sentido la alegria de estar vivos. El problema de la muerte que no hay vuelta atras Mi pensamiento es que podemos decidir sobre nuestra vida y quizas sobre la de los demas, pero no sobre la muerte. Nadie puede decidir sobre la muerte de nadie, porque no hay vuelta atras.
Siendo honestos, alguna vez a alguno no le paso estar recontra podrido o recontra mal y no querer saber mas nada con nadie, sin embargo mas adelante nos han pasado buenas cosas y hemos sentido la alegria de estar vivos. El problema de la muerte que no hay vuelta atras

]]> Por: Eutanasia - Pgina 5 - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos | Residencias Medicas http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1664 Eutanasia - Pgina 5 - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos | Residencias Medicas Sat, 13 Dec 2008 18:44:53 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1664 [...] una noticia sobre la eutanasia. El autor, Santiago Bilinkis, da su opinin sobre el tema. Fuente: ¿Es la vida un derecho o una obligación? | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa Es la vida un derecho o una obligacin? En la noche de ayer un canal de televisin britnico [...]

]]> Por: Ale http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1657 Ale Fri, 12 Dec 2008 23:44:52 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1657 Que temita! Siempre con temas tan soft como el de HD! :-) Me gusto mucho la vision de Bernardo y lo que plantea con Galeano. Es muy bueno, en todo este analisis, en ponerse en las diferentes posiciones de los actores en un drama asi: el afectado y su entorno familiar. Esta bien pensar quien es el egoista cuando alguien que sufre desea morir? El que se va o los que quedan que desean que no se vaya a pesar de que esta sufriendo algo muy doloroso, inenarrable? Por otro lado, todo este tema me lleva a pensar cual es el sentido de la vida? No se puede, como bien se planteo en alguno de los comentarios anteriores, encontrarle otro sentido a la vida aun en un estado de deterioro como el que describis, Santi? Quizas en algunos casos se logre y en otros no. Pero de ser asi, cuanto tiempo es necesario para que cada persona encuentra o le de un nuevo sentido a su vida? Conozco casos muy cercanos de accidentes muy graves, donde por años, esas personas no han podido revertir esa situacion, y sin embargo, un cierto dia hicieron un clic -obviamente que fue todo un proceso- y pudieron hallar un nuevo sentido -quizas hasta mas fuerte y profundo de entender la vida que antes del accidente- y realizarse como ser humano. A mi no me parece un tema ni religioso, ni filosofico. Me parece un tema mas de sentido. Y el sentido es algo que damos, a mi modo de ver, los seres humanos a la vida. Encontrar el por que/para que estamos cada uno y vivir ese sentido. Ortega y Gasset decia que estaba preso de su cuerpo, con el cual tenia que lidiar dia a dia. Su mente/su espiritu era otra cosa. Creo que eso llevado al extremo en casos como el de Ewert, es lo mismo. Stephen Hawkings, a pesar de su estado, encontro un sentido maravilloso y aporto mucho a la humanidad. Pienso en voz alta y son planteos que me hago. Ahora si piendo en que la Eutanasia esta bien o mal? Si es necesaria o no? Yo soy un ferviente defensor de la libertad de cada ser humano. No me parece que nadie le pueda decir al otro lo que debe hacer con su vida. Como asi tambien, la libertad de uno termina donde empieza la del otro. Creo que todo es un equilibrio. Creo que si hay alguien que esta sufriendo y ese sufrimiento le ha quitado su sentido de vivir, que sentido tiene para el/ella seguir existiendo? No me parece una cobardia, aunque en algunos casos puede que sea por miedo. Pero de ser asi, cuanta gente hay que vive con miedo y gente que se suicida sin mas -o sin estar con un caso terminal-? Me parece que no es un argumento valido para rechazar la eutanasia. La vida me parece mas un regalo que algo prestado. Y los regalos pueden aceptarse o no -aunque sea descortes-. Nadie te pregunto si querias nacer -o quizas si, pero no lo sabemos-. Y si en un momento de tu vida, la misma pierde el sentido -por causas como las descriptas-, no veo obligacion moral alguna de que la persona deba buscarla, aunque no quiera. No estamos hablando de depresion u otros casos, estamos discutiendo problemas realmente terminales donde encontrar una nueva razon de ser, es algo muy complicado. Pero igual uno duda: que hubiera pasado si la persona seguia quizas 2 años mas y de pronto se hallaba con una respuesta o un hecho que le daba un nuevo sentido. Es dificil. Como saberlo? Pero creo que es tambien como ese famoso "If", que sucede antes de un accidente o hecho trascendental: y si no hubiera cruzado la calle en ese momento, o me hubiera quedado en casa, o no le hubiera permitido ir a esa fiesta? Las decisiones que tomamos a cada momento son pesadas y hay que convivir con ellas; y en muchos quizas definen el sentido de la vida o inclusive definen vida y muerte... Que temita! Siempre con temas tan soft como el de HD! :-)
Me gusto mucho la vision de Bernardo y lo que plantea con Galeano. Es muy bueno, en todo este analisis, en ponerse en las diferentes posiciones de los actores en un drama asi: el afectado y su entorno familiar. Esta bien pensar quien es el egoista cuando alguien que sufre desea morir? El que se va o los que quedan que desean que no se vaya a pesar de que esta sufriendo algo muy doloroso, inenarrable? Por otro lado, todo este tema me lleva a pensar cual es el sentido de la vida? No se puede, como bien se planteo en alguno de los comentarios anteriores, encontrarle otro sentido a la vida aun en un estado de deterioro como el que describis, Santi? Quizas en algunos casos se logre y en otros no. Pero de ser asi, cuanto tiempo es necesario para que cada persona encuentra o le de un nuevo sentido a su vida? Conozco casos muy cercanos de accidentes muy graves, donde por años, esas personas no han podido revertir esa situacion, y sin embargo, un cierto dia hicieron un clic -obviamente que fue todo un proceso- y pudieron hallar un nuevo sentido -quizas hasta mas fuerte y profundo de entender la vida que antes del accidente- y realizarse como ser humano.
A mi no me parece un tema ni religioso, ni filosofico. Me parece un tema mas de sentido. Y el sentido es algo que damos, a mi modo de ver, los seres humanos a la vida. Encontrar el por que/para que estamos cada uno y vivir ese sentido.
Ortega y Gasset decia que estaba preso de su cuerpo, con el cual tenia que lidiar dia a dia. Su mente/su espiritu era otra cosa. Creo que eso llevado al extremo en casos como el de Ewert, es lo mismo. Stephen Hawkings, a pesar de su estado, encontro un sentido maravilloso y aporto mucho a la humanidad.
Pienso en voz alta y son planteos que me hago. Ahora si piendo en que la Eutanasia esta bien o mal? Si es necesaria o no? Yo soy un ferviente defensor de la libertad de cada ser humano. No me parece que nadie le pueda decir al otro lo que debe hacer con su vida. Como asi tambien, la libertad de uno termina donde empieza la del otro. Creo que todo es un equilibrio. Creo que si hay alguien que esta sufriendo y ese sufrimiento le ha quitado su sentido de vivir, que sentido tiene para el/ella seguir existiendo? No me parece una cobardia, aunque en algunos casos puede que sea por miedo. Pero de ser asi, cuanta gente hay que vive con miedo y gente que se suicida sin mas -o sin estar con un caso terminal-? Me parece que no es un argumento valido para rechazar la eutanasia.
La vida me parece mas un regalo que algo prestado. Y los regalos pueden aceptarse o no -aunque sea descortes-. Nadie te pregunto si querias nacer -o quizas si, pero no lo sabemos-. Y si en un momento de tu vida, la misma pierde el sentido -por causas como las descriptas-, no veo obligacion moral alguna de que la persona deba buscarla, aunque no quiera. No estamos hablando de depresion u otros casos, estamos discutiendo problemas realmente terminales donde encontrar una nueva razon de ser, es algo muy complicado.
Pero igual uno duda: que hubiera pasado si la persona seguia quizas 2 años mas y de pronto se hallaba con una respuesta o un hecho que le daba un nuevo sentido. Es dificil. Como saberlo? Pero creo que es tambien como ese famoso “If”, que sucede antes de un accidente o hecho trascendental: y si no hubiera cruzado la calle en ese momento, o me hubiera quedado en casa, o no le hubiera permitido ir a esa fiesta? Las decisiones que tomamos a cada momento son pesadas y hay que convivir con ellas; y en muchos quizas definen el sentido de la vida o inclusive definen vida y muerte…

]]> Por: Agustin H. http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1654 Agustin H. Fri, 12 Dec 2008 22:53:49 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1654 Creo que es muy dificil hablar de la vida y la muerte... no tengo una posicion clara frente a esto. Cuando me puse a pensar un poco dije: "nunca me levanto del cine antes de que termine la pelicula por mas mala que este siendo" . Va a pasar algo en el ultimo minuto que haga a la pelicula realmente buena? lo dudo mucho. Ocurrirá un milagro que salve a este señor? Lo dudo aún mas. La cuestion es que para mi aun sabiendo que se va a morir hay cosas rescatables en eso que le queda. Recomiendo ver www.makeawish.org.ar, esta organizacion cumple los "ultimos" deseos de chicos que estan por morir. Tuve debates internos si esta era la mejor manera de gastar recursos en un pais donde hay chicos que lo unico que desean es poder comer (pero eso es otro tema) Escribiendo esto me di cuenta que estoy a favor de la eutanasia (si la familia lo acepta) pero creo que yo no lo haria (espero no tener que pensarlo nunca). El problema de esto es que de alguna manera se legitima un suicidio. No creo como dijo J que sea un acto de cobardia, pero si de egoismo extremo. saludos Creo que es muy dificil hablar de la vida y la muerte… no tengo una posicion clara frente a esto. Cuando me puse a pensar un poco dije: “nunca me levanto del cine antes de que termine la pelicula por mas mala que este siendo” . Va a pasar algo en el ultimo minuto que haga a la pelicula realmente buena? lo dudo mucho. Ocurrirá un milagro que salve a este señor? Lo dudo aún mas. La cuestion es que para mi aun sabiendo que se va a morir hay cosas rescatables en eso que le queda. Recomiendo ver http://www.makeawish.org.ar, esta organizacion cumple los “ultimos” deseos de chicos que estan por morir. Tuve debates internos si esta era la mejor manera de gastar recursos en un pais donde hay chicos que lo unico que desean es poder comer (pero eso es otro tema)
Escribiendo esto me di cuenta que estoy a favor de la eutanasia (si la familia lo acepta) pero creo que yo no lo haria (espero no tener que pensarlo nunca).
El problema de esto es que de alguna manera se legitima un suicidio. No creo como dijo J que sea un acto de cobardia, pero si de egoismo extremo.
saludos

]]> Por: GAby Menta http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1652 GAby Menta Fri, 12 Dec 2008 21:40:58 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1652 Mas que estar de acuerdo o no pienso que vivir es una obligacion, ahora si podes decidir por nuestra muerte va en cada uno, los ejemplo son casos extremos de salud, pero hay gente que tiene otros problemas a todo nivel donde prefieren estar muertos, pregunta... podemos dejar que ellos decidan por su muerte..? y no por su vida..... Saludos GAby Menta Mas que estar de acuerdo o no pienso que vivir es una obligacion, ahora si podes decidir por nuestra muerte va en cada uno, los ejemplo son casos extremos de salud, pero hay gente que tiene otros problemas a todo nivel donde prefieren estar muertos, pregunta… podemos dejar que ellos decidan por su muerte..? y no por su vida…..

Saludos
GAby Menta

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1651 Santiago B. Fri, 12 Dec 2008 21:08:50 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1651 @Bernardo: Tengo que volver a Galeano... Gracias! @Bernardo: Tengo que volver a Galeano… Gracias!

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1649 Santiago B. Fri, 12 Dec 2008 21:07:52 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1649 @J: Touché! Cuando hablé de salir de la zona de coNfort no estaba hablando de padecer una enfermedad horrible pero me corriste en mi propia ley. Me agrada mucho tu disenso y me encantó la cita. @Enrique: Gracias por acercar tu perspectiva. Aunque, como no creyente, disiento con tu punto de que la vida nos haya sido "prestada", creo que tu postura es esencial para que podamos tener una buena discusión sobre este tema. @Danila: Provocativo lo tuyo! No me hubiera animado a decirlo así pero en muchos sentidos suscribo tus palabras. @J: Touché! Cuando hablé de salir de la zona de coNfort no estaba hablando de padecer una enfermedad horrible pero me corriste en mi propia ley. Me agrada mucho tu disenso y me encantó la cita.
@Enrique: Gracias por acercar tu perspectiva. Aunque, como no creyente, disiento con tu punto de que la vida nos haya sido “prestada”, creo que tu postura es esencial para que podamos tener una buena discusión sobre este tema.
@Danila: Provocativo lo tuyo! No me hubiera animado a decirlo así pero en muchos sentidos suscribo tus palabras.

]]> Por: Danila Terragno http://spanish.bilinkis.com/2008/12/derecho-a-morir/comment-page-1/#comment-1639 Danila Terragno Fri, 12 Dec 2008 19:59:44 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=788#comment-1639 Como atea pregunto a los religiosos: ¿por qué el humano se cree tan superior que piensa que si es él quien determina quitarse la vida, entonces Dios está ausente? ¿Cuál es la forma "natural" de morir? ¿De cancer?, ¿de un accidente automovílistico?, ¿decapitado por Al Qaeda?, ¿asfixiado con el cordón umbilical antes de salir de la panza matera? ... Como atea pregunto a los religiosos: ¿por qué el humano se cree tan superior que piensa que si es él quien determina quitarse la vida, entonces Dios está ausente? ¿Cuál es la forma “natural” de morir? ¿De cancer?, ¿de un accidente automovílistico?, ¿decapitado por Al Qaeda?, ¿asfixiado con el cordón umbilical antes de salir de la panza matera? …

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