Comentarios en: Notas sueltas sobre mi viaje a Salta y Jujuy http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/ Tratando de vivir la vida fuera de la zona de comfort Wed, 08 Feb 2012 13:08:35 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: oscar http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2917 oscar Sun, 01 Feb 2009 04:53:10 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2917 Santiago: como poder entender la indiosincracia de nuestra gente con un viaje... muy dificil. Ademas nos tendriamos que remontar a un cojuntos de temas que influyeron notablemente a que esto sea así. De que el norte es pobre es verdad pero es culpa de los distintos gobiernos nacionales que nunca se acuerdan (my poco en campaña políticas) del Norte del pais (Deuda historica - ver independencia argentina - según muchos políticos incluida nuestra presidenta, pero siguen sin girar ni un centavo por estos lares) a pesar de que nuestros gobiernos provinciales luchan por que nuestras ciudades tengan una calidad de vida mejor para nosotros.Viste Salta Capital lo linda que esta? sin plata del gobierno nacional.. el ex gobernador no era lacallo de los K. Pero donde esta nuestra verdadera riquesa???... está en nuestra forma de ser, en la hopitalidad, en la seguridad que ustedes no tienen, en nuestros valores morales y éticos adquirídos de nuestros padres, en la tradiciones que por generaciones seguimos cultivando, el folcklore por ejemplo, nuestra religiosidad (en algunos casos mas otros menos ) que nos hace BUENA GENTE. No existe ningún choque religioso, aca todo se complementa lo católicos con lo andino y otras fé religiosas existentes en la zona, que influye a ser mejor gente y lograr soportar en algunos la desesperanza que ningun porteño y bonaerense se banco o se bancaria. El turismo es una posibilidad que le da a nuestra gente de trabajar, quien va instalar fabricas por aca a 1800 km de los puertos, sin FFCC y altos fletes. La opcion es por el turismo ya que contamos con la capacidad de ofrecer una alternativa muy buena y tenemos la capacidad de brindar con todo lo expuesto mas arriba. La gente del lugar no creo que sufra la visita de otros argentinos que lo visitan pero su foma de ser educados, respetuosos y en la mayoria de los casos silenciosos nos crean una falsa vision de que se setirían "invadidos" pero no es así. Los vistantes les dan ingresos al poder venderles sus artesanías y otra cosas. crees que si ellos tuvieran la misma oportunidad de educacion y trabajos que en Capital federal ellos seguirian viviendo del trueque?, en sus casas de adobe... por ahora auque sean muy pintorescos lo hacen por necesidad, te cuento que los que tenemos mejor suerte y somos de la zona y tenemos mejores trabajos seguimos teniendo la misma esencia de los lugareños pero gozamos algumos beneficios de los argentinos de primera clase, como ser internet banda ancha, shooping, ropas etc, telefonos, notebook, plasmas, aires acondicionados etc. El progreso para aca no sería mala palabra. No nos pueden condenar a vivir como hace 500 años atras por tener la piel curtida por el sol y tener en nuestra caras el rasgos de nuestros antepasados Incas Te quiero comentar que las verduras que comen en Bs As parte se produce en Salta como ser tomates, naranjas, pomelos etc y obvio que aca saldran muchos mas barato, por que el flete es al reves hacia Bs AS. Vos solo visitaste la parte andina de nuestras provincias, pero la actividad agricola de la zona es muy importante. Gracias por visitarnos y muchas gracias, espero que mis comentarios te sirvan. Santiago: como poder entender la indiosincracia de nuestra gente con un viaje… muy dificil. Ademas nos tendriamos que remontar a un cojuntos de temas que influyeron notablemente a que esto sea así.
De que el norte es pobre es verdad pero es culpa de los distintos gobiernos nacionales que nunca se acuerdan (my poco en campaña políticas) del Norte del pais (Deuda historica – ver independencia argentina – según muchos políticos incluida nuestra presidenta, pero siguen sin girar ni un centavo por estos lares) a pesar de que nuestros gobiernos provinciales luchan por que nuestras ciudades tengan una calidad de vida mejor para nosotros.Viste Salta Capital lo linda que esta? sin plata del gobierno nacional.. el ex gobernador no era lacallo de los K.
Pero donde esta nuestra verdadera riquesa???… está en nuestra forma de ser, en la hopitalidad, en la seguridad que ustedes no tienen, en nuestros valores morales y éticos adquirídos de nuestros padres, en la tradiciones que por generaciones seguimos cultivando, el folcklore por ejemplo, nuestra religiosidad (en algunos casos mas otros menos ) que nos hace BUENA GENTE. No existe ningún choque religioso, aca todo se complementa lo católicos con lo andino y otras fé religiosas existentes en la zona, que influye a ser mejor gente y lograr soportar en algunos la desesperanza que ningun porteño y bonaerense se banco o se bancaria.
El turismo es una posibilidad que le da a nuestra gente de trabajar, quien va instalar fabricas por aca a 1800 km de los puertos, sin FFCC y altos fletes. La opcion es por el turismo ya que contamos con la capacidad de ofrecer una alternativa muy buena y tenemos la capacidad de brindar con todo lo expuesto mas arriba. La gente del lugar no creo que sufra la visita de otros argentinos que lo visitan pero su foma de ser educados, respetuosos y en la mayoria de los casos silenciosos nos crean una falsa vision de que se setirían “invadidos” pero no es así. Los vistantes les dan ingresos al poder venderles sus artesanías y otra cosas. crees que si ellos tuvieran la misma oportunidad de educacion y trabajos que en Capital federal ellos seguirian viviendo del trueque?, en sus casas de adobe… por ahora auque sean muy pintorescos lo hacen por necesidad, te cuento que los que tenemos mejor suerte y somos de la zona y tenemos mejores trabajos seguimos teniendo la misma esencia de los lugareños pero gozamos algumos beneficios de los argentinos de primera clase, como ser internet banda ancha, shooping, ropas etc, telefonos, notebook, plasmas, aires acondicionados etc. El progreso para aca no sería mala palabra. No nos pueden condenar a vivir como hace 500 años atras por tener la piel curtida por el sol y tener en nuestra caras el rasgos de nuestros antepasados Incas
Te quiero comentar que las verduras que comen en Bs As parte se produce en Salta como ser tomates, naranjas, pomelos etc y obvio que aca saldran muchos mas barato, por que el flete es al reves hacia Bs AS. Vos solo visitaste la parte andina de nuestras provincias, pero la actividad agricola de la zona es muy importante.
Gracias por visitarnos y muchas gracias, espero que mis comentarios te sirvan.

]]> Por: antonio robles http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2805 antonio robles Mon, 26 Jan 2009 00:48:57 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2805 Hola Santiago y blogueros Primera vez que entro a tu blog y está ,como dirían en Buenos Aires rereinteresante.soy santiagueño y viajé por primera vez a Salta y Jujuy en enero de 1973,con mi hermana y una prima y en coche mi tía con sus hijos y mi hermano,cuando llegabamos a una ciudad ,nos juntabamos y visitabamos los lugares,en ese entonces existía el tren,en él viajamos a humahuaca yla Quiaca,era un contraste,la vida en la quebrada y en el altiplano,un mundo que no existe más,yo como norteño de pro,aunque viviendo en España,volví en 1993 con mis hijos y mi mujer,veía a las mujeres que habian dejado el sombrero típico por la gorrita de beisbol americana (la de los burguer)las alpargatas por zapatillas adidas,nike(truchas o nó)la falda o pollera adios muy buenas,vaqueros (jeans),y yo despotricaba,con la trasculturización y etcs varios,mi mujer,la extranjera,me dijo ¿y tu por que no usas alpargatas y bombachas de gaucho si quieres conservar las esencias patrias?,y en eso coincido con lo expresado por vos y en especial Federico Hlawaczek,yo tuve la opción de estudiar y moverme en este mundo(a veces por gusto y otras por necesidad,pero me moví)y por el contacto con gentes de otros sitios,creo seriamente en que los sueños de cada día de todo ser humano es sacar adelante a los suyos y aspirar a un cierto equilibrio,pero cuando las necesidades son tantas,nos quedamos en lo básico que es la supervivencia,y en esa necesidad nacen los dioses,santos ,santones,milagreros sin contar con los grupos religiosos de más poder económico (católicos,protestantes etc) en el año 1972 no había en todo el norte un solo santuario gauchito gil,pero si había miles de la difunta correa,había uno que se llamaba carballito y era originario de Tucumán ,tenía su santuario(una cruz) en La Banda (todavía está en la calle España,pasando el puente del cinco),o sea gana gauchito gil por goleada a la difunta correa (anda que la iglesia católica,tardó en hacer una capilla en el desierto donde murió la pobre mujer,vió el negocio en el fervor religioso popular).conclusión :¿es una mierda el turismo? no lo creo,que muchos negocios lo gestionen foraneos,dá envidia a lo mejor,pero lo que está claro es que un chico de santiago o jujuy van al ciber y al locutorio,por que no tienen la compu en la casa como mis hijos o los tuyos,que si nó de donde.la trasculturización existe,adios el buen santiagueño y el tranquilo jujeño,sobrevivir alli es tan duro como en buenos aires a lo mejor es que nunca fuimos los buenos salvajes de la enciclopedia. un saludo y una disculpa por extenderme tanto. Hola Santiago y blogueros
Primera vez que entro a tu blog y está ,como dirían en Buenos Aires rereinteresante.soy santiagueño y viajé por primera vez a Salta y Jujuy en enero de 1973,con mi hermana y una prima y en coche mi tía con sus hijos y mi hermano,cuando llegabamos a una ciudad ,nos juntabamos y visitabamos los lugares,en ese entonces existía el tren,en él viajamos a humahuaca yla Quiaca,era un contraste,la vida en la quebrada y en el altiplano,un mundo que no existe más,yo como norteño de pro,aunque viviendo en España,volví en 1993 con mis hijos y mi mujer,veía a las mujeres que habian dejado el sombrero típico por la gorrita de beisbol americana (la de los burguer)las alpargatas por zapatillas adidas,nike(truchas o nó)la falda o pollera adios muy buenas,vaqueros (jeans),y yo despotricaba,con la trasculturización y etcs varios,mi mujer,la extranjera,me dijo ¿y tu por que no usas alpargatas y bombachas de gaucho si quieres conservar las esencias patrias?,y en eso coincido con lo expresado por vos y en especial Federico Hlawaczek,yo tuve la opción de estudiar y moverme en este mundo(a veces por gusto y otras por necesidad,pero me moví)y por el contacto con gentes de otros sitios,creo seriamente en que los sueños de cada día de todo ser humano es sacar adelante a los suyos y aspirar a un cierto equilibrio,pero cuando las necesidades son tantas,nos quedamos en lo básico que es la supervivencia,y en esa necesidad nacen los dioses,santos ,santones,milagreros sin contar con los grupos religiosos de más poder económico (católicos,protestantes etc) en el año 1972 no había en todo el norte un solo santuario gauchito gil,pero si había miles de la difunta correa,había uno que se llamaba carballito y era originario de Tucumán ,tenía su santuario(una cruz) en La Banda (todavía está en la calle España,pasando el puente del cinco),o sea gana gauchito gil por goleada a la difunta correa (anda que la iglesia católica,tardó en hacer una capilla en el desierto donde murió la pobre mujer,vió el negocio en el fervor religioso popular).conclusión :¿es una mierda el turismo? no lo creo,que muchos negocios lo gestionen foraneos,dá envidia a lo mejor,pero lo que está claro es que un chico de santiago o jujuy van al ciber y al locutorio,por que no tienen la compu en la casa como mis hijos o los tuyos,que si nó de donde.la trasculturización existe,adios el buen santiagueño y el tranquilo jujeño,sobrevivir alli es tan duro como en buenos aires a lo mejor es que nunca fuimos los buenos salvajes de la enciclopedia.
un saludo y una disculpa por extenderme tanto.

]]> Por: mariano http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2755 mariano Wed, 21 Jan 2009 10:04:04 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2755 Como sabrás, si uno desmenuza un texto en sus partes, pierde su "sensación general" por que el todo es más que la suma de las partes. Por esto, citando tu texto pueden parecer tontas o traídas de los pelos algunas observaciones mías. Sin embargo, hay dos o tres que al releerlas me siguen saltando a la vista y son sobre todo en las que te referís a costumbres o hechos de la realidad con un tono socarrón e irónico: 1. Lo del hawaian tropic, esto no es solamente por la costumbre sino por que esta gente tiene su piel curtida por el sol, por que no trabajan como nosotros, bajo la luz del fluorescente. Es por eso que sus pieles soportan mas que las tuyas y se mueven con naturalidad. 2. El diálogo surrealista es lo mismo, los juguetes y los objetos importantes no son el ultimo ipod o el plasma, son los objetos a los que se puede acceder. 3.El que más "sensación" me dejó fue el del "enfrentamiento religioso"... Primero que son dos ritos y mitos con características e historias muy diferentes. Al compararlo con los enfrentemientos Palestina /Israel, y al hablar de la ubicación de los santuarios y del real state, falta que pongas un emoticón. Como te dije antes, podemos discutir sobre mi sensación (subjetiva por definición) y si el todo es más que la suma de las partes o son divisibles. Sin dudas cuando lo leas, tendrás una explicación (convincente seguramente) de por que has puesto esto o lo otro. Sin embargo, me parecía importante, entre tantos comentarios, expresarte esta sensación que en la "perisferia" se tiene tantas veces, cuando los "centrales" miran desde allá (aunque estén acá). Un saludo! Como sabrás, si uno desmenuza un texto en sus partes, pierde su “sensación general” por que el todo es más que la suma de las partes. Por esto, citando tu texto pueden parecer tontas o traídas de los pelos algunas observaciones mías. Sin embargo, hay dos o tres que al releerlas me siguen saltando a la vista y son sobre todo en las que te referís a costumbres o hechos de la realidad con un tono socarrón e irónico:
1. Lo del hawaian tropic, esto no es solamente por la costumbre sino por que esta gente tiene su piel curtida por el sol, por que no trabajan como nosotros, bajo la luz del fluorescente. Es por eso que sus pieles soportan mas que las tuyas y se mueven con naturalidad.
2. El diálogo surrealista es lo mismo, los juguetes y los objetos importantes no son el ultimo ipod o el plasma, son los objetos a los que se puede acceder.
3.El que más “sensación” me dejó fue el del “enfrentamiento religioso”… Primero que son dos ritos y mitos con características e historias muy diferentes. Al compararlo con los enfrentemientos Palestina /Israel, y al hablar de la ubicación de los santuarios y del real state, falta que pongas un emoticón.

Como te dije antes, podemos discutir sobre mi sensación (subjetiva por definición) y si el todo es más que la suma de las partes o son divisibles.
Sin dudas cuando lo leas, tendrás una explicación (convincente seguramente) de por que has puesto esto o lo otro. Sin embargo, me parecía importante, entre tantos comentarios, expresarte esta sensación que en la “perisferia” se tiene tantas veces, cuando los “centrales” miran desde allá (aunque estén acá).

Un saludo!

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2752 Santiago B. Tue, 20 Jan 2009 22:30:56 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2752 @mariano: ¿Me das una mano?... ¿Qué partes te generan esa sensación? @mariano: ¿Me das una mano?… ¿Qué partes te generan esa sensación?

]]> Por: mariano http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2751 mariano Tue, 20 Jan 2009 11:26:21 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2751 Hola Santiago, no me hizo enojar nada, de hecho si parezco enojado me expresé mal. Solo decepcionado...que no es lo mismo. Creo que, como vos decís, para ver lo mismo mejor quedarse en casa... mi sensación cuando alguien del "centro" viene a la "perisferia" es siempre esa. Y tu post me dejó la misma sensación, no hay una mirada acrítica y despojada, siempre es una mirada desde un "saber" consolidado. Creo que tu post busca ser amplio y por eso te felicito, pero no puede y por eso dejé (por primera vez) un comentario; para que trates de releerlo y encontrar ese centralismo inherente que es lo que le permite tener ese "don" (entiendo la irnoía) a la mayoría de los porteños. Gracias por el intercambio, solo quienes se prestan a estos, podremos repensar algunos esquemas que tenemos tan metidos. Saludos! Hola Santiago, no me hizo enojar nada, de hecho si parezco enojado me expresé mal. Solo decepcionado…que no es lo mismo.
Creo que, como vos decís, para ver lo mismo mejor quedarse en casa… mi sensación cuando alguien del “centro” viene a la “perisferia” es siempre esa. Y tu post me dejó la misma sensación, no hay una mirada acrítica y despojada, siempre es una mirada desde un “saber” consolidado.
Creo que tu post busca ser amplio y por eso te felicito, pero no puede y por eso dejé (por primera vez) un comentario; para que trates de releerlo y encontrar ese centralismo inherente que es lo que le permite tener ese “don” (entiendo la irnoía) a la mayoría de los porteños.
Gracias por el intercambio, solo quienes se prestan a estos, podremos repensar algunos esquemas que tenemos tan metidos.
Saludos!

]]> Por: Gaston Zelerteins http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2750 Gaston Zelerteins Tue, 20 Jan 2009 04:31:46 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2750 Yo construiria muchas escuelas, escuelas de oficio, escuelas diversas en cada pueblo olvidao (como diria Mercedes Sosa). Yo construiria muchas escuelas, escuelas de oficio, escuelas diversas en cada pueblo olvidao (como diria Mercedes Sosa).

]]> Por: Gaston Zelerteins http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2749 Gaston Zelerteins Tue, 20 Jan 2009 04:29:45 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2749 No se si notaste que en todos los pueblos chiquitos hay un detalle muy importante. Casi todos tienen iglesia, y casi todos un partido justicialista. En Iruya cuando estuve en el 2004, una habitante mayor de edad nos conto que habia votado a (en su momento el actual) gobernador, ya que el techo de chapa se lo habian reemplazado por los famosos techos de adobe. No se si notaste que en todos los pueblos chiquitos hay un detalle muy importante. Casi todos tienen iglesia, y casi todos un partido justicialista. En Iruya cuando estuve en el 2004, una habitante mayor de edad nos conto que habia votado a (en su momento el actual) gobernador, ya que el techo de chapa se lo habian reemplazado por los famosos techos de adobe.

]]> Por: Federico Hlawaczek http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2748 Federico Hlawaczek Mon, 19 Jan 2009 20:52:02 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2748 @Santi B.: Yo tengo una visión similar. Me parece que si alguien decide que lo mejor para el/ella/su familia es vivir como hace 500 años, nada debería impedírselo. Con las enormes extenciones de tierra que hay en la Argentina, probablemente todos podríamos tener la suficiente para vivir. Es muy lindo desde el punto de vista romántico pensar que toda esta gente está rebien viviendo como sus antepasados pero eso es casi una escusa convertirlo en un no issue y olvidarse. Creo que mucha gente, si pudiera, elegiría los estándares de salud, educación y estilo de vida del siglo XXI. Como puso Ramiro: "obviamente algunos comienzan a querer eso" Todos y cada uno de los habitantes de una misma nación deberían tener el acceso a las mismas oportunidades (yo se que es imposible llevarlo a ese extremo en la práctica). Un hijo de coyas del medio de la quebrada debería tener acceso a la información, educación y exposición a otras opciones para decidir si vivir de la tierra es lo suyo o si prefiere vivir en la ciudad y trabajar como programador para una corporación o poner una panadería. Igualmente creo que un chico de Belgrano que vaya a una escuela pública debería tener el mismo acceso. Me gustaría ahondar más pero estoy tapado de laburo. Creo que principalmente lo que quiero decir es que se que para mí la pobreza no tiene tanto que ver con poder o no acumular sino con tener acceso a opciones. No que te regalen nada, sino tener la posibilidad y el estímulo de elegir adonde querés ir con tu esfuerzo. @Santi B.: Yo tengo una visión similar. Me parece que si alguien decide que lo mejor para el/ella/su familia es vivir como hace 500 años, nada debería impedírselo. Con las enormes extenciones de tierra que hay en la Argentina, probablemente todos podríamos tener la suficiente para vivir.
Es muy lindo desde el punto de vista romántico pensar que toda esta gente está rebien viviendo como sus antepasados pero eso es casi una escusa convertirlo en un no issue y olvidarse. Creo que mucha gente, si pudiera, elegiría los estándares de salud, educación y estilo de vida del siglo XXI. Como puso Ramiro: “obviamente algunos comienzan a querer eso”
Todos y cada uno de los habitantes de una misma nación deberían tener el acceso a las mismas oportunidades (yo se que es imposible llevarlo a ese extremo en la práctica). Un hijo de coyas del medio de la quebrada debería tener acceso a la información, educación y exposición a otras opciones para decidir si vivir de la tierra es lo suyo o si prefiere vivir en la ciudad y trabajar como programador para una corporación o poner una panadería. Igualmente creo que un chico de Belgrano que vaya a una escuela pública debería tener el mismo acceso.
Me gustaría ahondar más pero estoy tapado de laburo. Creo que principalmente lo que quiero decir es que se que para mí la pobreza no tiene tanto que ver con poder o no acumular sino con tener acceso a opciones. No que te regalen nada, sino tener la posibilidad y el estímulo de elegir adonde querés ir con tu esfuerzo.

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2746 Santiago B. Mon, 19 Jan 2009 19:59:41 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2746 @rodrigo fernandez: Espero que San Luis y San Juan sean mi próximo viaje... Gracias por el dato! @rodrigo fernandez: Espero que San Luis y San Juan sean mi próximo viaje… Gracias por el dato!

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2745 Santiago B. Mon, 19 Jan 2009 19:57:33 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2745 @Fede Hlawaczek: Está bueno que pusiste sobre la mesa ese tema, que omití tocar en el post... Es innegable que la pobreza es un factor esencial de lo que el NOA es hoy. Sin embargo, verdadera pobreza es la que ví en las ciudades, especialmente San Salvador. Fuera de las zonas urbanas, un poco por esta lógica ancestral de la economía de subsistencia, lo que vi fueron estilos de vida rústicos, donde obviamente no abundaba nada pero donde creo que la gente estaba bien con su escasez. Muchas familias, especialmente las más aisladas, parecen vivir del mismo modo que sus antecesores lo hicieron hace 500 años y eso no es pobreza. En realidad la conclusión más fuerte sobre este tema que me deja el viaje es que si a la mayoría de la gente se le diera un pedazo de tierra, unas gallinas o vacas y se la dejara tranquila no tendríamos verdadera pobreza en la Argentina. No parece tan difícil, salvo por el efecto "contagio" del consumo del que habla Ramiro y por la tendencia de la gente de emigrar a las ciudades. @Fede Hlawaczek: Está bueno que pusiste sobre la mesa ese tema, que omití tocar en el post… Es innegable que la pobreza es un factor esencial de lo que el NOA es hoy. Sin embargo, verdadera pobreza es la que ví en las ciudades, especialmente San Salvador. Fuera de las zonas urbanas, un poco por esta lógica ancestral de la economía de subsistencia, lo que vi fueron estilos de vida rústicos, donde obviamente no abundaba nada pero donde creo que la gente estaba bien con su escasez. Muchas familias, especialmente las más aisladas, parecen vivir del mismo modo que sus antecesores lo hicieron hace 500 años y eso no es pobreza. En realidad la conclusión más fuerte sobre este tema que me deja el viaje es que si a la mayoría de la gente se le diera un pedazo de tierra, unas gallinas o vacas y se la dejara tranquila no tendríamos verdadera pobreza en la Argentina. No parece tan difícil, salvo por el efecto “contagio” del consumo del que habla Ramiro y por la tendencia de la gente de emigrar a las ciudades.

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2744 Santiago B. Mon, 19 Jan 2009 19:52:35 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2744 @mariano: Mariano, no sé qué es lo que leiste que te hizo enojar, pero de lo que se trata el post es precisamente de que existe mucho más país que Buenos Aires, que las culturas son diferentes y cómo puede aprenderse muchísimo de la gente que vive distinto a nosotros. Por último, mi cierre, como dice también Ramiro, criticaba justamente cómo los porteños tenemos un "don" para corromper lo originario, comercializarlo y bastardearlo. El que viaja para verse a sí mismo en todos lados mejor que se quede en su casa, no? @mariano: Mariano, no sé qué es lo que leiste que te hizo enojar, pero de lo que se trata el post es precisamente de que existe mucho más país que Buenos Aires, que las culturas son diferentes y cómo puede aprenderse muchísimo de la gente que vive distinto a nosotros. Por último, mi cierre, como dice también Ramiro, criticaba justamente cómo los porteños tenemos un “don” para corromper lo originario, comercializarlo y bastardearlo.
El que viaja para verse a sí mismo en todos lados mejor que se quede en su casa, no?

]]> Por: Ramiro http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2742 Ramiro Mon, 19 Jan 2009 18:11:12 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2742 Santi, me alegro mucho que hayas disfrutado el viaje al norte del país, como jujeño me alegra aún màs que te haya gustado Jujuy!! Respecto de la "invasión" al norte del país por parte de "todos los que vienen de afuera", es un tema complejo y que afectò el paisaje del lugar y la forma del ser del lugareño. Para que se entienda bien, un ejemplo de ambos: hace 10 años en el Norte, no existìa un techo de chapa galvanizada, los lugareños construian siempre con materiales naturales: adobe, paja y cañas, con esos 3 elementos se construye una casa fresca en verano, aislante en invierno. Hoy muchos techos que antes eran "autóctonos" ahora brillan al sol con su chapa. El norteño es una persona muy cordial, amable, silenciosa; hoy se dà con que sus cuidades antes muy pequeñas, se convierten en lugares transitados, concurridos, con la forma del ser del "porteño" (ojo a no ofenderse, pero siendo honestos, cada vez que hay un porteño en cualquier lugar el resto se dà cuenta), ve transitar autos lujosos, mujeres diferentes a las suyas, ropas vistosas y muchos excesos producto del consumismo, obviamente algunos comienzan a querer eso, no todos, pero si algunos. Por otro lado, antes, cuando el turismo no era la fuente de ingresos que es hoy, el lugareño recibìa alegre a los pocos que llegaban al lugar, hoy son miles los que llegan y ya no es tan divertido como lo era antes para ellos. Afortunadamente, en cuanto a lo que es construcción, la provincia està buscando evitar que se construya con elementos que atenten contra la personalidad originaria del lugar, tanto residencias particulares como emprendimientos turísticos. Se trabaja desde las escuelas para educar a los niños y prepararlos para el turismo, aprenden inglés, aprenden a contar la historia de su lugar, aprenden de donde vienen los turistas y sobre todo se les enseña lo que antes sabían desde nacimiento: a apreciar su forma milenaria de vida. Los esperamos a todos los lectores de Santi a visitar Jujuy cuando quieran!! Y no se olviden que Jujuy no es solo Quebrada, Puna y Desierto, también tenemos al sur de la provincia Selvas Tropicales y Yungas para visitar!! Slds! Mencionando mi blog tienen 20% Off en todo (es chiste ;) ) Santi, me alegro mucho que hayas disfrutado el viaje al norte del país, como jujeño me alegra aún màs que te haya gustado Jujuy!!
Respecto de la “invasión” al norte del país por parte de “todos los que vienen de afuera”, es un tema complejo y que afectò el paisaje del lugar y la forma del ser del lugareño.
Para que se entienda bien, un ejemplo de ambos: hace 10 años en el Norte, no existìa un techo de chapa galvanizada, los lugareños construian siempre con materiales naturales: adobe, paja y cañas, con esos 3 elementos se construye una casa fresca en verano, aislante en invierno. Hoy muchos techos que antes eran “autóctonos” ahora brillan al sol con su chapa.
El norteño es una persona muy cordial, amable, silenciosa; hoy se dà con que sus cuidades antes muy pequeñas, se convierten en lugares transitados, concurridos, con la forma del ser del “porteño” (ojo a no ofenderse, pero siendo honestos, cada vez que hay un porteño en cualquier lugar el resto se dà cuenta), ve transitar autos lujosos, mujeres diferentes a las suyas, ropas vistosas y muchos excesos producto del consumismo, obviamente algunos comienzan a querer eso, no todos, pero si algunos.
Por otro lado, antes, cuando el turismo no era la fuente de ingresos que es hoy, el lugareño recibìa alegre a los pocos que llegaban al lugar, hoy son miles los que llegan y ya no es tan divertido como lo era antes para ellos.
Afortunadamente, en cuanto a lo que es construcción, la provincia està buscando evitar que se construya con elementos que atenten contra la personalidad originaria del lugar, tanto residencias particulares como emprendimientos turísticos.
Se trabaja desde las escuelas para educar a los niños y prepararlos para el turismo, aprenden inglés, aprenden a contar la historia de su lugar, aprenden de donde vienen los turistas y sobre todo se les enseña lo que antes sabían desde nacimiento: a apreciar su forma milenaria de vida.

Los esperamos a todos los lectores de Santi a visitar Jujuy cuando quieran!! Y no se olviden que Jujuy no es solo Quebrada, Puna y Desierto, también tenemos al sur de la provincia Selvas Tropicales y Yungas para visitar!!
Slds!
Mencionando mi blog tienen 20% Off en todo (es chiste ;) )

]]> Por: FelipeDeConce http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2721 FelipeDeConce Sun, 18 Jan 2009 20:28:49 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2721 me pareció interesante saber que el capitalismo no es tan originalmente espontáneo como lo creía. me pareció interesante saber que el capitalismo no es tan originalmente espontáneo como lo creía.

]]> Por: irene http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2713 irene Sun, 18 Jan 2009 15:52:21 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2713 Muy interesante tus observaciones sobre la cultura no acumulativa. Cuántas culturas son dominadas sin violencia, pero de manera igualmente perversa. Tristísimo. Muy interesante tus observaciones sobre la cultura no acumulativa.
Cuántas culturas son dominadas sin violencia, pero de manera igualmente perversa. Tristísimo.

]]> Por: mariano http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2712 mariano Sun, 18 Jan 2009 15:23:22 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2712 Santiago, no puedo dejar de leer en tu post dos cosas que, a pesar de no sorprenderme me siguen decepcionando: 1. Cuando va a entender, la gente que vive en BA, que el PAIS no es Buenos Aires y que los 1500km que lo separan de estas provincias son mas que una razon para que las culturas sean eso y mas diferentes aún. 2. Las culturas son eso, culturas; no son mejores ni peores, sin embargo es muy dificil escuchar alguien (que sea o viva en un lugar "central") que no hable con ciertos aires de superioridad... yo se que lo intentaste, y te salió bastante bien, pero se nota... De todas maneras te agradezco que publiques este post para que se pueda hablar de esto en tu blog. Un saludo desde Tucumán Santiago, no puedo dejar de leer en tu post dos cosas que, a pesar de no sorprenderme me siguen decepcionando:

1. Cuando va a entender, la gente que vive en BA, que el PAIS no es Buenos Aires y que los 1500km que lo separan de estas provincias son mas que una razon para que las culturas sean eso y mas diferentes aún.

2. Las culturas son eso, culturas; no son mejores ni peores, sin embargo es muy dificil escuchar alguien (que sea o viva en un lugar “central”) que no hable con ciertos aires de superioridad… yo se que lo intentaste, y te salió bastante bien, pero se nota…

De todas maneras te agradezco que publiques este post para que se pueda hablar de esto en tu blog.

Un saludo desde Tucumán

]]> Por: Franco Píccolo http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2711 Franco Píccolo Sun, 18 Jan 2009 15:20:29 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2711 Pasé por una banda de sensaciones, me cagué de risa con "y a los porteños nos rompen.. el presupuesto" y me pegó una patada en el estómago la impotencia por el abuso de los empresarios. ¡Muy bueno el post! Pasé por una banda de sensaciones, me cagué de risa con “y a los porteños nos rompen.. el presupuesto” y me pegó una patada en el estómago la impotencia por el abuso de los empresarios. ¡Muy bueno el post!

]]> Por: germán castaños http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2707 germán castaños Sun, 18 Jan 2009 14:47:44 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2707 ¿hay alguna manera de aprender de la historia ? en algún punto del estado en que se encuentra nuestra sociedad ¿se puede implementar el estilo de no acumulación ?.....si nosotros ya no podemos ¿ encontraremos un "nicho" para aplicarlo con nuestros hijos ? .....¿ qué es lo que hace que cada vez que nos encontramos con culturas milenarias "no occidentales" ( en el sentido económico ) nos den una lección de "simplicidad de vida" ? que levante la mano ¿ quién de todos nosotros se encuentra en un estado de acumulación de sabiduría por encima de money-money?..... ¿hay alguna manera de aprender de la historia ? en algún punto del estado en que se encuentra nuestra sociedad ¿se puede implementar el estilo de no acumulación ?…..si nosotros ya no podemos ¿ encontraremos un “nicho” para aplicarlo con nuestros hijos ? …..¿ qué es lo que hace que cada vez que nos encontramos con culturas milenarias “no occidentales” ( en el sentido económico ) nos den una lección de “simplicidad de vida” ? que levante la mano ¿ quién de todos nosotros se encuentra en un estado de acumulación de sabiduría por encima de money-money?…..

]]> Por: rodrigo fernandez http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2706 rodrigo fernandez Sun, 18 Jan 2009 14:01:11 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2706 Santy te comento que el otro dia vi un documental sobre Quebrada De Las Conchas, el lugar me parecio impresionante, dicen que tiene una acustica mejor que cualquier anfiteatro y es natural. Si te gusto la experiencia de que parecia marte, no se si conoces Sierra de las quijadas en San Luis, es un parque nacional, muy parecido al cañon de USA, lleno de fociles de hace miles de años atras, tube la suerte de hacer el tour en el parque con un profesor paleontologo de la universidad de San Luis, que lo patrocinaba National Geographic, la verdad es que fue un encuentro con el pasado muy lejano... Lleno de historias de dinosaurios, indios de la region y pistoleros (ladrones de bancos de la epoca que se refugiaban en el parque ya que hay lugares poco accecibles). Ni bien se entra al parque hay unas ruinas de indios donde se puede obserbar los utencillos que utilizaban desde cantaros puntas de flechas etc... Con respecto a los pobladores a los cuales el turismo no los favorece en nada creo que se debe a sus gobernantes ( corruptos ) que se quedan con todo y hacen su propio negocio en vez de dar a su provincia lo que se merece. Saludos Santy te comento que el otro dia vi un documental sobre Quebrada De Las Conchas, el lugar me parecio impresionante, dicen que tiene una acustica mejor que cualquier anfiteatro y es natural.
Si te gusto la experiencia de que parecia marte, no se si conoces Sierra de las quijadas en San Luis, es un parque nacional, muy parecido al cañon de USA, lleno de fociles de hace miles de años atras, tube la suerte de hacer el tour en el parque con un profesor paleontologo de la universidad de San Luis, que lo patrocinaba National Geographic, la verdad es que fue un encuentro con el pasado muy lejano…
Lleno de historias de dinosaurios, indios de la region y pistoleros (ladrones de bancos de la epoca que se refugiaban en el parque ya que hay lugares poco accecibles).
Ni bien se entra al parque hay unas ruinas de indios donde se puede obserbar los utencillos que utilizaban desde cantaros puntas de flechas etc…
Con respecto a los pobladores a los cuales el turismo no los favorece en nada creo que se debe a sus gobernantes ( corruptos ) que se quedan con todo y hacen su propio negocio en vez de dar a su provincia lo que se merece.
Saludos

]]> Por: Federico Hlawaczek http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2703 Federico Hlawaczek Sun, 18 Jan 2009 12:59:37 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2703 Muy buena la reseña. Pero me parece que ningún relato acerca del norte argentino está completo si no se habla acerca de la extrema pobresa que existe en NOA (yo soy de Tucumán). No me quiero extender mucho pero si quiero mencionar dos cosas: El boom de turismo que se vive en el norte, impulsado por Salta, le llega a muy pocos de los habitantes de la región. Cada vez más se ve como hay lugares preparados para recibir turistas, con lugareños 'simpáticos' y se tapan las partes 'feas'. En cualquier momento va a volver a pasar lo que hizo Bussi que tapió una villa o mandó a todos los indigentes a Santiago porque se veían mal. Otro dato importante es que en el NOA la gran mayoría de las personas vive del estado (empleados, planes sociales, punteros políticos, etc). Hay pueblos en los que todos los habitantes son empleados municipales. ¿qué estimulo puede haber para educarse o emprender cuando el único futuro posible que se ve es el de ser municipal y votar por el que te digan o, con suerte, trabajar en algún hotel o puesto de artesanías? No quiero ser un bajón ni decir que no debería haber turísmo. Es más, en un país BA-céntrico como el nuestro es fundamental el turismo al interior como una forma de crear lazos entre la capital y el resto del país. Nadie va a hacer negocios con Jujuy si crée que todavía andan en carreta y el turismo es una buena forma de eliminar algunos prejuicios. Muy buena la reseña. Pero me parece que ningún relato acerca del norte argentino está completo si no se habla acerca de la extrema pobresa que existe en NOA (yo soy de Tucumán). No me quiero extender mucho pero si quiero mencionar dos cosas: El boom de turismo que se vive en el norte, impulsado por Salta, le llega a muy pocos de los habitantes de la región. Cada vez más se ve como hay lugares preparados para recibir turistas, con lugareños ‘simpáticos’ y se tapan las partes ‘feas’. En cualquier momento va a volver a pasar lo que hizo Bussi que tapió una villa o mandó a todos los indigentes a Santiago porque se veían mal. Otro dato importante es que en el NOA la gran mayoría de las personas vive del estado (empleados, planes sociales, punteros políticos, etc). Hay pueblos en los que todos los habitantes son empleados municipales. ¿qué estimulo puede haber para educarse o emprender cuando el único futuro posible que se ve es el de ser municipal y votar por el que te digan o, con suerte, trabajar en algún hotel o puesto de artesanías?
No quiero ser un bajón ni decir que no debería haber turísmo. Es más, en un país BA-céntrico como el nuestro es fundamental el turismo al interior como una forma de crear lazos entre la capital y el resto del país. Nadie va a hacer negocios con Jujuy si crée que todavía andan en carreta y el turismo es una buena forma de eliminar algunos prejuicios.

]]> Por: Paolo Stancato http://spanish.bilinkis.com/2009/01/salta-jujuy/comment-page-1/#comment-2678 Paolo Stancato Sat, 17 Jan 2009 22:07:47 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=904#comment-2678 Increíble, hace tres días que volví del norte de un viaje que hice con mi novia y tuvimos casi las mismas apreciaciones... Es increíble cómo la gente que no es del lugar poco a poco le va quitando la magia... Saludos! Increíble, hace tres días que volví del norte de un viaje que hice con mi novia y tuvimos casi las mismas apreciaciones…

Es increíble cómo la gente que no es del lugar poco a poco le va quitando la magia…

Saludos!

]]>