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	<title>Comentarios en: Diferentes caminos a la vida infinita</title>
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	<description>Tratando de vivir la vida fuera de la zona de comfort</description>
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		<title>Por: joltivan</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-77058</link>
		<dc:creator>joltivan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 12:48:32 +0000</pubDate>
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		<description>No se si le tema a la muerte en realidad es un cambio y siempre nos genera rechaso este hecho, es un tema natural.. somo humanos, pero creo que el temor es la fe en un suceso negativo. Considero que nosotros mismos forjamos nuestro propio destino, y si no fuera asi.. estaríamos perdidos?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No se si le tema a la muerte en realidad es un cambio y siempre nos genera rechaso este hecho, es un tema natural.. somo humanos, pero creo que el temor es la fe en un suceso negativo. Considero que nosotros mismos forjamos nuestro propio destino, y si no fuera asi.. estaríamos perdidos?</p>
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		<title>Por: Gisela Giardino</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-75947</link>
		<dc:creator>Gisela Giardino</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Jan 2011 04:26:11 +0000</pubDate>
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		<description>Qué genial ver mi foto en tu blog!! Es del 2005 cuando me mandó el libro firmado mi amigo Tyler del Singularity Institute. Santiago, vas a TED 2011? Yo estoy invitada y quería saber si ibas y si no, que me cuentes si hay algo que me sugerirías o pedirías que hiciera como &quot;embajadora&quot; argentina. Escribime a mi mail la respuesta por favor, info@giselagiardino.com.ar  Besos!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qué genial ver mi foto en tu blog!! Es del 2005 cuando me mandó el libro firmado mi amigo Tyler del Singularity Institute. Santiago, vas a TED 2011? Yo estoy invitada y quería saber si ibas y si no, que me cuentes si hay algo que me sugerirías o pedirías que hiciera como &#8220;embajadora&#8221; argentina. Escribime a mi mail la respuesta por favor, <a href="mailto:info@giselagiardino.com.ar">info@giselagiardino.com.ar</a>  Besos!!!</p>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-74994</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Jan 2011 07:01:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de los Rendimientos Acelerados  - Kurzweil y la neurociencia &#171; neurociencia neurocultura  - Diferentes caminos a la vida infinita  - 20 predictions for the next 25 years &#124; Society &#124; The Observer  - Diferentes caminos a la vida [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de los Rendimientos Acelerados  &#8211; Kurzweil y la neurociencia &laquo; neurociencia neurocultura  &#8211; Diferentes caminos a la vida infinita  &#8211; 20 predictions for the next 25 years | Society | The Observer  &#8211; Diferentes caminos a la vida [...]</p>
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		<title>Por: Nuestro mundo bajo la Ley de los Rendimientos Acelerados</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-74834</link>
		<dc:creator>Nuestro mundo bajo la Ley de los Rendimientos Acelerados</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 19:32:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] no por las cuestiones tecnol&#243;gicas, sino por las morales y &#233;ticas que implica. Santiago tiene un buen post al [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] no por las cuestiones tecnol&oacute;gicas, sino por las morales y &eacute;ticas que implica. Santiago tiene un buen post al [...]</p>
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		<title>Por: Nuestro mundo bajo las reglas de la Ley de los Rendimientos Acelerados</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-74825</link>
		<dc:creator>Nuestro mundo bajo las reglas de la Ley de los Rendimientos Acelerados</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Jan 2011 16:02:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] no por las cuestiones tecnol&#243;gicas, sino por las morales y &#233;ticas que implica. Santiago tiene un buen post al [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] no por las cuestiones tecnol&oacute;gicas, sino por las morales y &eacute;ticas que implica. Santiago tiene un buen post al [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Nuestro mundo bajo las reglas de la Ley de los Rendimientos Acelerados &#171; Martin Mendez blog</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-72774</link>
		<dc:creator>Nuestro mundo bajo las reglas de la Ley de los Rendimientos Acelerados &#171; Martin Mendez blog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Dec 2010 13:46:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] al respecto, no por las cuestiones tecnológicas, sino por las morales y éticas que implica. Santiago tiene un buen post al [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] al respecto, no por las cuestiones tecnológicas, sino por las morales y éticas que implica. Santiago tiene un buen post al [...]</p>
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		<title>Por: Laz</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-3516</link>
		<dc:creator>Laz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 14:42:06 +0000</pubDate>
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		<description>Un amigo posteo sobre el tema y me vi obligado a buscar informacion adicional y me encuentro con su excelente post. Voy a revisar los links. Gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un amigo posteo sobre el tema y me vi obligado a buscar informacion adicional y me encuentro con su excelente post. Voy a revisar los links. Gracias.</p>
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	<item>
		<title>Por: Federico Hlawaczek</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2854</link>
		<dc:creator>Federico Hlawaczek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 18:20:13 +0000</pubDate>
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		<description>Quise decir: &quot;la gente está eligiendo igual cantidad de transistores a la mitad de precio&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quise decir: &#8220;la gente está eligiendo igual cantidad de transistores a la mitad de precio&#8221;</p>
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		<title>Por: Federico Hlawaczek</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2853</link>
		<dc:creator>Federico Hlawaczek</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 18:19:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Andrés S: Me parece que el artículo lo que en realidad dice es que se sigue cumpliendo la ley de Moore (se duplica la cantidad de transistores al mismo costo) pero que la gente está eligiendo igual cantidad de transistores al mismo precio. Lo cual es lógico. Por otra parte para que la cloud exista, tiene que haber servidores en algún lado y esos usan procesadores para los cuales la ley de duplicacion de transistores sigue siendo economicamente favorable ya que permite dar más servicios con menos equipos.
Personalmente sí creo que la mente/conciencia/personalidad/etc. es un emergente de un muy complejo sistema electro/químico y capás que cuántico. Que no lo entendamos no quiere decir que haya algo más allá de lo que podemos ver y medir.
Finalmente, me parece que la capacidad de cómputo necesaria para correr un software/persona es mayor que la necesaria para alcanzar la supuesta capacidad de procesamiento del cerebro (las diferencias entre los diferentes cálculos de cuánto es difiere en órdenes de magnitud) sino que también habría que simular tódos los estímulos que llegan al cerebro de forma que el sistema esté completo. Dicho de otra forma, no creo que nadie se quiera uplodear a la Matrix si no va a poder ver/oir/oler/tocar/etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andrés S: Me parece que el artículo lo que en realidad dice es que se sigue cumpliendo la ley de Moore (se duplica la cantidad de transistores al mismo costo) pero que la gente está eligiendo igual cantidad de transistores al mismo precio. Lo cual es lógico. Por otra parte para que la cloud exista, tiene que haber servidores en algún lado y esos usan procesadores para los cuales la ley de duplicacion de transistores sigue siendo economicamente favorable ya que permite dar más servicios con menos equipos.<br />
Personalmente sí creo que la mente/conciencia/personalidad/etc. es un emergente de un muy complejo sistema electro/químico y capás que cuántico. Que no lo entendamos no quiere decir que haya algo más allá de lo que podemos ver y medir.<br />
Finalmente, me parece que la capacidad de cómputo necesaria para correr un software/persona es mayor que la necesaria para alcanzar la supuesta capacidad de procesamiento del cerebro (las diferencias entre los diferentes cálculos de cuánto es difiere en órdenes de magnitud) sino que también habría que simular tódos los estímulos que llegan al cerebro de forma que el sistema esté completo. Dicho de otra forma, no creo que nadie se quiera uplodear a la Matrix si no va a poder ver/oir/oler/tocar/etc.</p>
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	<item>
		<title>Por: Andrés Schuschny</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2849</link>
		<dc:creator>Andrés Schuschny</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 17:05:57 +0000</pubDate>
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		<description>Santiago, la hipótesis que defiende Kurzweil está super vinculada a los planteos del transhumanismo que hace tiempo se vienen debatiendo (recomiendo visitar: http://es.wikipedia.org/wiki/Transhumanismo). Con todo en lo personal, no avalo mucho las teorías que supondrían que la gestación de la conciencia es un mero epifenómeno (http://lengua-y-literatura.glosario.net/terminos-filosoficos/epifenomeno-5738.html) del incremento de la capacidad de cómputo y que si la ley de moore se siguiera cumpliendo haremos de los dispositivos de procesamiento algo que supere el fenómeno humano. Me parece que para extender la comprensión y el alcance de la vida habría que superar la visión materialista de ella, en la que la res extensa y res cognitans de Descartes yacen separadas y se ve sólo el aspecto material/somático del tema. No me refiero a la necesidad de suscribir una religion o creencia sino intuir que la conciencia es algo mucho mas sutil que la reproducción de operaciones lógicas computacionales. Aquí tal vez entramos en un terreno especulativo en el que diversas interpretaciones de la teoría cuántica pueden jugar un rol particular..... cuestion de debate.

A proposito de la ley de moore, justo esta semana en el revista The Economist salió un artículo cuyo título es Less is Moore... (http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12932356) en el que se plantea que los límites de la ley de moore ahora los estaría planteando el mercado y el nuevo paradigma de software como servicio. Prueba de ello sería la tendencia a producir dispositivos menos poderosos computacionalmente pero con funcionalidades basadas en la nube como son las netbooks. Habrá que ver como siguen estas tendencias 
un abrazo
Andres</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Santiago, la hipótesis que defiende Kurzweil está super vinculada a los planteos del transhumanismo que hace tiempo se vienen debatiendo (recomiendo visitar: <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Transhumanismo" rel="nofollow">http://es.wikipedia.org/wiki/Transhumanismo</a>). Con todo en lo personal, no avalo mucho las teorías que supondrían que la gestación de la conciencia es un mero epifenómeno (<a href="http://lengua-y-literatura.glosario.net/terminos-filosoficos/epifenomeno-5738.html" rel="nofollow">http://lengua-y-literatura.glosario.net/terminos-filosoficos/epifenomeno-5738.html</a>) del incremento de la capacidad de cómputo y que si la ley de moore se siguiera cumpliendo haremos de los dispositivos de procesamiento algo que supere el fenómeno humano. Me parece que para extender la comprensión y el alcance de la vida habría que superar la visión materialista de ella, en la que la res extensa y res cognitans de Descartes yacen separadas y se ve sólo el aspecto material/somático del tema. No me refiero a la necesidad de suscribir una religion o creencia sino intuir que la conciencia es algo mucho mas sutil que la reproducción de operaciones lógicas computacionales. Aquí tal vez entramos en un terreno especulativo en el que diversas interpretaciones de la teoría cuántica pueden jugar un rol particular&#8230;.. cuestion de debate.</p>
<p>A proposito de la ley de moore, justo esta semana en el revista The Economist salió un artículo cuyo título es Less is Moore&#8230; (<a href="http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12932356" rel="nofollow">http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12932356</a>) en el que se plantea que los límites de la ley de moore ahora los estaría planteando el mercado y el nuevo paradigma de software como servicio. Prueba de ello sería la tendencia a producir dispositivos menos poderosos computacionalmente pero con funcionalidades basadas en la nube como son las netbooks. Habrá que ver como siguen estas tendencias<br />
un abrazo<br />
Andres</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel "Java" Lopez</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2834</link>
		<dc:creator>Angel "Java" Lopez</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 07:45:28 +0000</pubDate>
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		<description>Hola gente!

Recibi un email con un nuevo comentario en este &quot;thread&quot; que no encuentra ahora aca. En ese comentario, Rodolfo Llanos escribia:

 Creo que el ser humano por naturaleza necesita desarrollarse, es condicion humana, si la tecnologia avanza y se descifra el software del cerebro, el ser humano crecera exponencialmente.

Mi postura es: no es el ser humano el que necesita desarrollarse, es la humanidad. Hay que aceptar nuestra mortalidad, y tratar de hacer de la vida algo que contribuya a ese desarrollo de la humanidad.

Pero como estamos centrados en el &quot;yo&quot; mas que en el &quot;nosotros&quot;, nos preocupa la mortalidad.

Veo que hay varias citas a ciencia ficcion. Bueno, recordaria a Stanislav Lem, que contaba en un relato, a un cientifico que simulaba a todo un universo en un baul, y tenia varios baules, y en el ultimo, habia un universo donde se simulaba a un cientifico, que construia un baul que simulaba....

Recordaria a Frederic Pohl. En su saga de Heeche, primer libro

http://en.wikipedia.org/wiki/Gateway_(novel)

en el segundo libro, el protagonista se clona, para sobrevivir a su muerte.

Lem tambien sacaba copias de los turistas que llegaban a un planeta peligroso. Asi, si uno de los turistas moria por ser aplastado por un meteorito, se restauraba la copia.

Y debe haber mas ejemplos.

Si amplio el tema, y paso de la clonacion a vencer a la muerte, me puedo remontar a Gilgamesh

http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_Gilgamesh

Nos leemos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola gente!</p>
<p>Recibi un email con un nuevo comentario en este &#8220;thread&#8221; que no encuentra ahora aca. En ese comentario, Rodolfo Llanos escribia:</p>
<p> Creo que el ser humano por naturaleza necesita desarrollarse, es condicion humana, si la tecnologia avanza y se descifra el software del cerebro, el ser humano crecera exponencialmente.</p>
<p>Mi postura es: no es el ser humano el que necesita desarrollarse, es la humanidad. Hay que aceptar nuestra mortalidad, y tratar de hacer de la vida algo que contribuya a ese desarrollo de la humanidad.</p>
<p>Pero como estamos centrados en el &#8220;yo&#8221; mas que en el &#8220;nosotros&#8221;, nos preocupa la mortalidad.</p>
<p>Veo que hay varias citas a ciencia ficcion. Bueno, recordaria a Stanislav Lem, que contaba en un relato, a un cientifico que simulaba a todo un universo en un baul, y tenia varios baules, y en el ultimo, habia un universo donde se simulaba a un cientifico, que construia un baul que simulaba&#8230;.</p>
<p>Recordaria a Frederic Pohl. En su saga de Heeche, primer libro</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Gateway_(novel)" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Gateway_(novel)</a></p>
<p>en el segundo libro, el protagonista se clona, para sobrevivir a su muerte.</p>
<p>Lem tambien sacaba copias de los turistas que llegaban a un planeta peligroso. Asi, si uno de los turistas moria por ser aplastado por un meteorito, se restauraba la copia.</p>
<p>Y debe haber mas ejemplos.</p>
<p>Si amplio el tema, y paso de la clonacion a vencer a la muerte, me puedo remontar a Gilgamesh</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_Gilgamesh" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_Gilgamesh</a></p>
<p>Nos leemos!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: gabriel</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2828</link>
		<dc:creator>gabriel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 01:52:45 +0000</pubDate>
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		<description>Santi, con respecto a la inmortalidad, ni con tu software garantizado compraría una licencia eterna para convivir conmigo for ever. Ni en cuete!!

Hay muchas visiones utópicas o distópicas sobre un futuro con computadoras o entidades artificiales inteligentes. Algunas se han expresado en peliculas, o en libros.

 Te recomiendo &quot;Neuromancer&quot;, de William Gibson. Un despelote de libro; en él Gibson  acuñó el término &quot;cyberespacio&quot;, e imaginó una Matriz virtual que representaba la red global. Lo publicó en 1984.

PS: Pattern Recognition (también de Gibson), es muy bueno también. No tiene un joraca que ver con IA&#039;s, pero sí con un montón de conceptos de mercadeo y tecnología. Y es una buena novela de ficción, además.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Santi, con respecto a la inmortalidad, ni con tu software garantizado compraría una licencia eterna para convivir conmigo for ever. Ni en cuete!!</p>
<p>Hay muchas visiones utópicas o distópicas sobre un futuro con computadoras o entidades artificiales inteligentes. Algunas se han expresado en peliculas, o en libros.</p>
<p> Te recomiendo &#8220;Neuromancer&#8221;, de William Gibson. Un despelote de libro; en él Gibson  acuñó el término &#8220;cyberespacio&#8221;, e imaginó una Matriz virtual que representaba la red global. Lo publicó en 1984.</p>
<p>PS: Pattern Recognition (también de Gibson), es muy bueno también. No tiene un joraca que ver con IA&#8217;s, pero sí con un montón de conceptos de mercadeo y tecnología. Y es una buena novela de ficción, además.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: DiegoJolo</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2827</link>
		<dc:creator>DiegoJolo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 21:55:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2827</guid>
		<description>Muy interesante pero… ¿Qué pasaría si nos cargan en dos o más máquinas? ¿y si al correr el software tira ERROR FATAL o EL ARCHIVO RECUERDOS DE INFANCIA ESTÁ DAÑADO?
Como agnóstico también me gustaría que alguien resuelva el problemita que plantea la muerte, pero no puedo evitar pensar que la alternativa de ser backupeados en máquinas no nos estaría extendiendo la vida. Creo que el resultado podría terminar siendo máquinas que creen ser nosotros.
Un clon no es el original por mucho que se le parezca y me cuesta entender la vida separada en un 100% de lo biológico.
Es muy tentadora la idea de ver prolongada nuestra vida pero no sé si me gustaría tanto la eternidad como una de esas cabezas de Futurama ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante pero… ¿Qué pasaría si nos cargan en dos o más máquinas? ¿y si al correr el software tira ERROR FATAL o EL ARCHIVO RECUERDOS DE INFANCIA ESTÁ DAÑADO?<br />
Como agnóstico también me gustaría que alguien resuelva el problemita que plantea la muerte, pero no puedo evitar pensar que la alternativa de ser backupeados en máquinas no nos estaría extendiendo la vida. Creo que el resultado podría terminar siendo máquinas que creen ser nosotros.<br />
Un clon no es el original por mucho que se le parezca y me cuesta entender la vida separada en un 100% de lo biológico.<br />
Es muy tentadora la idea de ver prolongada nuestra vida pero no sé si me gustaría tanto la eternidad como una de esas cabezas de Futurama <img src='http://spanish.bilinkis.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Matías Attwell</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2826</link>
		<dc:creator>Matías Attwell</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 20:46:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2826</guid>
		<description>@Santi: es un placer participar, sin dudas. El chiste lo usé como manera de ilustrar un problema serio. Weizenbaum lo plantea en forma contundente, dice que la idea de que podamos crear máquinas capaces de hacer todo lo que el hombre &quot;entiende&quot; es problemática, una alfombra debajo de la cual barremos no sólo cualquier obligación moral de la ciencia, sino también las dificultades de desarrollar sistemas complejos basados en software, que no es otra cosa que lenguaje. No quiero insistir, pero recomiendo altamente el libro a cualquier interesado en Inteligencia Artificial, computadoras y el cruce entre ciencias duras y humanidades.

En cuanto a argumentos contra la vida infinita, se me ocurren dos cuentos de Borges: &quot;El inmortal&quot; (El Aleph) y &quot;Utopía de un hombre que está cansado&quot; (El Libro de Arena). Para no glosarlos, baste con decir que el primero vendría a ser la refutación de la inmortalidad como destino deseable, el segundo el postulado de su ideal: una vida lo suficientemente larga (digamos, unos 300 años) para &quot;realizarnos&quot;, llegar a un cierto agotamiento de la experiencia que nos permita morir tranquilos.

No suena mal. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Santi: es un placer participar, sin dudas. El chiste lo usé como manera de ilustrar un problema serio. Weizenbaum lo plantea en forma contundente, dice que la idea de que podamos crear máquinas capaces de hacer todo lo que el hombre &#8220;entiende&#8221; es problemática, una alfombra debajo de la cual barremos no sólo cualquier obligación moral de la ciencia, sino también las dificultades de desarrollar sistemas complejos basados en software, que no es otra cosa que lenguaje. No quiero insistir, pero recomiendo altamente el libro a cualquier interesado en Inteligencia Artificial, computadoras y el cruce entre ciencias duras y humanidades.</p>
<p>En cuanto a argumentos contra la vida infinita, se me ocurren dos cuentos de Borges: &#8220;El inmortal&#8221; (El Aleph) y &#8220;Utopía de un hombre que está cansado&#8221; (El Libro de Arena). Para no glosarlos, baste con decir que el primero vendría a ser la refutación de la inmortalidad como destino deseable, el segundo el postulado de su ideal: una vida lo suficientemente larga (digamos, unos 300 años) para &#8220;realizarnos&#8221;, llegar a un cierto agotamiento de la experiencia que nos permita morir tranquilos.</p>
<p>No suena mal. <img src='http://spanish.bilinkis.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2825</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 17:36:33 +0000</pubDate>
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		<description>Para hacer computadoras más inteligentes se necesita más potencia de cómputo (se necesita que la Ley de Moore se cumpla):

La mayor limitación es el aspecto del hardware. Se asume la hipótesis de que el hardware va a seguir avanzando más alla del 2029 y a un ritmo exponencial. 

Pero la realidad es que el límite físico ya se está estancando (no se está siguiendo una regla exponencial):

Sobre procesadores basta ver http://en.wikipedia.org/wiki/The_Free_Lunch_Is_Over_(computing):
Se tiende a la programación en paralelo, se aumenta el rendimiento agregando más núcleos y más procesadores. Pero el rendimiento no es tan bueno como una regla exponencial (por ejemplo, la de duplicar la frecuencia del procesador, que venía funcionando bastante bien hasta el 2005 aproximadamente). Esto se puede ver en ciertas tareas de procesamiento no paralelizable (que probablemente sean cuello de botella en algún futuro).

Probablemente, en otro aspecto, empiece a existir una relación fuerte entre la potencia de cómputo y la superficie necesaria, dado que se está alcanzando un mínimo en cuanto al tamaño de los procesadores. Entonces, para procesar el doble de datos y mantener la regla exponencial se debe duplicar la superficie ocupada, con lo cual se produce una gran limitación a la construcción (se logra un crecimiento exponencial pero a expensas de ocupar exponencialmente más espacio). 

Con lo cual, dicho mal y pronto, si una computadora quiere ser dos veces más rápida tiene que duplicar el espacio físico que ocupa. Esto evidentemente es una limitación a la singularidad que podría volverla físicamente impracticable.

Por otra parte, en cuanto al almacenamiento las memorias RAM también se encuentran estancadas al igual que los discos rígidos (ya no se están duplicando cada dos años, de hecho parece como si se estuviera quedando, basta ver los modelos de hoy respecto a los de hace unos años).

En mi opinión, si los tests de Turing se van a superar será principalmente por clusters o grupos de computadoras que aprovechen las técnicas de procesamiento paralelo. 

Por otra parte, no hay que descartar que la singularidad se pueda alcanzar por un nuevo paradigma en la computación, por ejemplo, la computación cuántica.

Un artículo bastante interesante y similar a este es el que escribe Emiliano Kargieman sobre el Singularity Summit 2008 (www.singularitysummit.com/, donde se debaten este tipo de ideas): http://strangeknot.com/post/56690061/the-church-of-geekology-notas-del-singularity-summit</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para hacer computadoras más inteligentes se necesita más potencia de cómputo (se necesita que la Ley de Moore se cumpla):</p>
<p>La mayor limitación es el aspecto del hardware. Se asume la hipótesis de que el hardware va a seguir avanzando más alla del 2029 y a un ritmo exponencial. </p>
<p>Pero la realidad es que el límite físico ya se está estancando (no se está siguiendo una regla exponencial):</p>
<p>Sobre procesadores basta ver <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Free_Lunch_Is_Over_(computing)" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/The_Free_Lunch_Is_Over_(computing)</a>:<br />
Se tiende a la programación en paralelo, se aumenta el rendimiento agregando más núcleos y más procesadores. Pero el rendimiento no es tan bueno como una regla exponencial (por ejemplo, la de duplicar la frecuencia del procesador, que venía funcionando bastante bien hasta el 2005 aproximadamente). Esto se puede ver en ciertas tareas de procesamiento no paralelizable (que probablemente sean cuello de botella en algún futuro).</p>
<p>Probablemente, en otro aspecto, empiece a existir una relación fuerte entre la potencia de cómputo y la superficie necesaria, dado que se está alcanzando un mínimo en cuanto al tamaño de los procesadores. Entonces, para procesar el doble de datos y mantener la regla exponencial se debe duplicar la superficie ocupada, con lo cual se produce una gran limitación a la construcción (se logra un crecimiento exponencial pero a expensas de ocupar exponencialmente más espacio). </p>
<p>Con lo cual, dicho mal y pronto, si una computadora quiere ser dos veces más rápida tiene que duplicar el espacio físico que ocupa. Esto evidentemente es una limitación a la singularidad que podría volverla físicamente impracticable.</p>
<p>Por otra parte, en cuanto al almacenamiento las memorias RAM también se encuentran estancadas al igual que los discos rígidos (ya no se están duplicando cada dos años, de hecho parece como si se estuviera quedando, basta ver los modelos de hoy respecto a los de hace unos años).</p>
<p>En mi opinión, si los tests de Turing se van a superar será principalmente por clusters o grupos de computadoras que aprovechen las técnicas de procesamiento paralelo. </p>
<p>Por otra parte, no hay que descartar que la singularidad se pueda alcanzar por un nuevo paradigma en la computación, por ejemplo, la computación cuántica.</p>
<p>Un artículo bastante interesante y similar a este es el que escribe Emiliano Kargieman sobre el Singularity Summit 2008 (www.singularitysummit.com/, donde se debaten este tipo de ideas): <a href="http://strangeknot.com/post/56690061/the-church-of-geekology-notas-del-singularity-summit" rel="nofollow">http://strangeknot.com/post/56690061/the-church-of-geekology-notas-del-singularity-summit</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Martin</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2823</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 16:39:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2823</guid>
		<description>Vida eterna?!
Si bien creo que hablar sobre utopías no es facil -ni se si sirve demasiado- debo decir que me parece muy aburrido y, además, aterrador.
No creo en el mas allá, no pienso que exista nada mas lejos que una buena cremación o posterior banquete para los gusanos y, a pesar de ello, tampoco le temo a la muerte.
Creo que aceptar nuestra verdadera condición (en cuanto a insignificancia) y la limitación de nuestra vida (respecto a su finitud) permiten lograr un grado de reflexión interior que, a su vez, hace mucho más interesante y llevadero nuestra, llamemosla, aventura de vivir.
Además, basta darle una mirada a la humanidad para darse cuenta que ya es suficiente con la pérdida de valores que tenemos actualmente...imaginen que pasaría si a ello le agregásemos la certeza de una, al menos aparente, inmortalidad. Respuesta: Un descontrol absoluto.
La gente es religiosa, teme a la muerte e igualmente no tiene límites en cuanto a violencia, codicia, ambición desmedida, maldad. Solo tratar de imaginar esto a la luz de la &quot;vida infinita&quot;.
Pero en realidad el tema es otro, y a pesar de mis reparos me voy a poner a analizar detenidamente las citas del blog para poder fundar, ya más precisamente, mi oposición.
Abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vida eterna?!<br />
Si bien creo que hablar sobre utopías no es facil -ni se si sirve demasiado- debo decir que me parece muy aburrido y, además, aterrador.<br />
No creo en el mas allá, no pienso que exista nada mas lejos que una buena cremación o posterior banquete para los gusanos y, a pesar de ello, tampoco le temo a la muerte.<br />
Creo que aceptar nuestra verdadera condición (en cuanto a insignificancia) y la limitación de nuestra vida (respecto a su finitud) permiten lograr un grado de reflexión interior que, a su vez, hace mucho más interesante y llevadero nuestra, llamemosla, aventura de vivir.<br />
Además, basta darle una mirada a la humanidad para darse cuenta que ya es suficiente con la pérdida de valores que tenemos actualmente&#8230;imaginen que pasaría si a ello le agregásemos la certeza de una, al menos aparente, inmortalidad. Respuesta: Un descontrol absoluto.<br />
La gente es religiosa, teme a la muerte e igualmente no tiene límites en cuanto a violencia, codicia, ambición desmedida, maldad. Solo tratar de imaginar esto a la luz de la &#8220;vida infinita&#8221;.<br />
Pero en realidad el tema es otro, y a pesar de mis reparos me voy a poner a analizar detenidamente las citas del blog para poder fundar, ya más precisamente, mi oposición.<br />
Abrazo</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Martin N.</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2822</link>
		<dc:creator>Martin N.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 16:29:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2822</guid>
		<description>Santiado ;
Yo hacia referencia a la parte fisica del sexo, porque tanto el amor como el placer del hecho consumado, estaria dentro de nuestro &quot;intangible&quot; (al que hace referencia el post) y esto correria en un nuevo &quot;cuerpo&quot; (o soporte)
Lo de &quot;matrimonios con robots&quot; seria como estar casado con un electrodomestico ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Santiado ;<br />
Yo hacia referencia a la parte fisica del sexo, porque tanto el amor como el placer del hecho consumado, estaria dentro de nuestro &#8220;intangible&#8221; (al que hace referencia el post) y esto correria en un nuevo &#8220;cuerpo&#8221; (o soporte)<br />
Lo de &#8220;matrimonios con robots&#8221; seria como estar casado con un electrodomestico <img src='http://spanish.bilinkis.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Federico Hlawaczek</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2821</link>
		<dc:creator>Federico Hlawaczek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 14:28:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2821</guid>
		<description>Me parece que la cuestión es complicada a niveles que lo asemejan con la religión. Ponele que te uplodeas a la máquina y que seguís evolucionando ahí... ¿qué sos? ¿seguís siendo la misma persona? ¿sos una persona?... en una lógica de optimización de recursos ¿estarías dispuesto a dejar de acceder a tus recuerdos de hace 100 años (ponele, el nacimiento de tus hijos) para optimizar tu performance? ¿Resistiría tu individualidad un cambio de arquitectura? Hay que tener en cuenta que uno no va a ser el único dentro de la máquina. La pelea por recursos va a ser intensa. Además va a haber cada vez más gente tratando de entrar.
Por otra parte, si las historietas nos enseñaron algo acerca de los inmortales es que en general son tipos que añoran siempre el pasado, en un estado constante de nostalgia.
La verdad que la idea de la vida eterna me de un poco de miedo, casi tanto como la muerte sin &#039;más allá&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que la cuestión es complicada a niveles que lo asemejan con la religión. Ponele que te uplodeas a la máquina y que seguís evolucionando ahí&#8230; ¿qué sos? ¿seguís siendo la misma persona? ¿sos una persona?&#8230; en una lógica de optimización de recursos ¿estarías dispuesto a dejar de acceder a tus recuerdos de hace 100 años (ponele, el nacimiento de tus hijos) para optimizar tu performance? ¿Resistiría tu individualidad un cambio de arquitectura? Hay que tener en cuenta que uno no va a ser el único dentro de la máquina. La pelea por recursos va a ser intensa. Además va a haber cada vez más gente tratando de entrar.<br />
Por otra parte, si las historietas nos enseñaron algo acerca de los inmortales es que en general son tipos que añoran siempre el pasado, en un estado constante de nostalgia.<br />
La verdad que la idea de la vida eterna me de un poco de miedo, casi tanto como la muerte sin &#8216;más allá&#8217;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Santiago B.</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2819</link>
		<dc:creator>Santiago B.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 14:06:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2819</guid>
		<description>@Fede H.: El programa Bilinkis S.20600101 ha sido diseñado con millones de años de &quot;Quality Assurance&quot;, lo que lo hace robusto y super testeado. Pero en definitiva no deja de estar hecho en un sistema operativo del año del pedo y de estar diseñado para un pr0cesador poderoso pero que no ha sufirdo mayores upgrades por miles de años. Ni siquiera es posible ponerse en contacto con el proveedor. Pero tan pronto como Bilinkis corriera en un medio tecnológico, las limitaciones de impuestas por el sistema operativo y el procesador desaparecen e iniciaríamos una evolución muy veloz que evitará que la selección natural nos liquide, creo. Los que elijan seguir atados a sus cuerpos correrán esa suerte. los que abracen el cambio posiblemente no. Charlando ayer de sobre mesa alguien me decía: &quot;si las máquinas son tan inteligentes por qué nos van a seguir dejando vivir a nosotros?&quot;. La respuesta es simple: porque nosotros somos ellas. El que escoja seguir siendo humano &quot;a la usanza tradicional&quot; seguramente sucumba. El que elija ser parte del &quot;merge&quot; seguirá viviendo, aunque de un modo muy diferente al de hoy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Fede H.: El programa Bilinkis S.20600101 ha sido diseñado con millones de años de &#8220;Quality Assurance&#8221;, lo que lo hace robusto y super testeado. Pero en definitiva no deja de estar hecho en un sistema operativo del año del pedo y de estar diseñado para un pr0cesador poderoso pero que no ha sufirdo mayores upgrades por miles de años. Ni siquiera es posible ponerse en contacto con el proveedor. Pero tan pronto como Bilinkis corriera en un medio tecnológico, las limitaciones de impuestas por el sistema operativo y el procesador desaparecen e iniciaríamos una evolución muy veloz que evitará que la selección natural nos liquide, creo. Los que elijan seguir atados a sus cuerpos correrán esa suerte. los que abracen el cambio posiblemente no. Charlando ayer de sobre mesa alguien me decía: &#8220;si las máquinas son tan inteligentes por qué nos van a seguir dejando vivir a nosotros?&#8221;. La respuesta es simple: porque nosotros somos ellas. El que escoja seguir siendo humano &#8220;a la usanza tradicional&#8221; seguramente sucumba. El que elija ser parte del &#8220;merge&#8221; seguirá viviendo, aunque de un modo muy diferente al de hoy.</p>
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	<item>
		<title>Por: La primera persona en vivir 1000 años&#8230; &#124; Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa</title>
		<link>http://spanish.bilinkis.com/2009/01/vivir-eternamente/comment-page-1/#comment-2817</link>
		<dc:creator>La primera persona en vivir 1000 años&#8230; &#124; Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 13:51:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.bilinkis.com/?p=931#comment-2817</guid>
		<description>[...] Otras maneras de alcanzar la vida infinita [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Otras maneras de alcanzar la vida infinita [...]</p>
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	</item>
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