Comentarios en: El mayor país del mundo http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/ Tratando de vivir la vida fuera de la zona de comfort Wed, 08 Feb 2012 13:08:35 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Mariano Barone http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-138194 Mariano Barone Wed, 28 Dec 2011 01:34:25 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-138194 Gracias Sebastián! Acabo de leer el post de la 6ta potencia... Qué agregar? Hace 20 años nos reíamos de las terminaciones de sus productos, que comparados con los chinos eran malísimos... Alguien escucha los ecos de aquellas risas? Gracias Sebastián! Acabo de leer el post de la 6ta potencia… Qué agregar? Hace 20 años nos reíamos de las terminaciones de sus productos, que comparados con los chinos eran malísimos… Alguien escucha los ecos de aquellas risas?

]]> Por: sebastian http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137977 sebastian Tue, 27 Dec 2011 11:33:53 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137977 M. Barone, excelente historia. Ilustra muy bien. Por cierto... ya vieron esto? Brazil overtakes UK as sixth-largest economy http://www.guardian.co.uk/business/2011/dec/26/brazil-overtakes-uk-economy?CMP=twt_fd&mid=561 M. Barone, excelente historia. Ilustra muy bien.

Por cierto… ya vieron esto?

Brazil overtakes UK as sixth-largest economy

http://www.guardian.co.uk/business/2011/dec/26/brazil-overtakes-uk-economy?CMP=twt_fd&mid=561

]]> Por: Mariano Barone http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137810 Mariano Barone Mon, 26 Dec 2011 22:05:31 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137810 En primer lugar, según yo lo veo: A Brasil no es que “o lo conocés o no; LO SENTIS o NO”. Para no simplificar demasiado y porque este tema me apasiona y me toca de muy cerca, me tomo el tiempo en redactarlo. Qué me sucede con este tema? Si lo pusiera en inglés, debiera decir que este tema “haunts me”. Me sigue desde hace tiempo...Inclusive, en una charla con Jorge Macri, hace unos meses, le expuse exactamente esta misma teoría, porque él buscaba que los argentinos volviéramos a estar orgullosos de formar parte. Quiero aclarar que cuento los hechos como sucedieron, claro que son subjetivos, son parte de mi vida pero no lo vivo con resquemores, porque sé que puede parecer así. Trabajé en Brasil, como consultor por 4 años. Fue casi inmediatamente después de haber abandonado mi vida corporativa de más de 8 años en P&G. Venía de viajes de primera línea en hoteles de primera línea, en varios países de LA y en USA. Gracias P&G por haberme permitido conocer tanto. En cuanto dejé P&G ocurrió la crisis del 2001. Ya no teniendo la posibilidad de fondeo del proyecto que justificó mi ida de esa empresa, me dediqué a la consultoría en Argentina. P&G me dio innumerables recursos para hacerlo y una increíble capacidad de adaptación a diferentes entornos que quise aprovechar. Lo primero que me sucedió es detectar la idiosincrasia generalizada que al menos a mí me tocó vivir del empresario argentino (no digo TODOS, digo en general), durante la crisis del 2002/2003. Se resume en esto: Sos bienvenido “flaco”, pero no tenemos presupuesto para pagarte (luego de inclusive demostrarles que mi pago provenía de los savings reales y no de un presupuesto creado Ad-Hoc). Venite con nosotros a productividad (léase a riesgo y gratis durante el período que sea necesario hasta que la empresa “pueda pagar”). Por una cuestión de coyuntura, debí aceptar en aquél lugar donde me ofrecieron un salario mínimo y cumpliendo horario tal empleado en relación de dependencia, haciendo caso omiso a mi sugerencia de manejarse diferente, porque en cuanto me acostumbrara al entorno, iba a ser parte del problema, según mi criterio. En cuanto la empresa está creciendo, “no hay tiempo para atenderlo al pibe este, hay cosas importantes que resolver… Fijate qué quiere”. Ante la entrevista que a duras penas logré conseguir, obtuve miradas y objeciones sobradoras, del tipo “qué me vas a venir a enseñar vos a mí” (lejos del “humilde” y convenientemente olvidado “subite al proyecto, por cuenta tuya, claro, que vamos a saber compensarte y darte tu lugar”). Bastante frustrado, pero principalmente obligado a darle a mi familia las necesidades básicas de vivienda, comida y educación, me lancé a la propuesta de trabajar en Brasil, también como consultor. Lo primero que me sucedió, es no entender cómo un empresario con tan poco conocimiento técnico y cultura general (inclusive política o económica que lo afecta directamente) pueda lograr facturar y crecer tanto, con tantas fallas de procesos y ausencia total de procedimientos o manuales de operaciones. Ellos tienen otras formas de hacer negocios. Son lobbystas. Sus clientes y proveedores son parte de sus negocios. “Uma gelada” o “umas” directamente (referencia informal a una cerveza helada) genera una charla descontracturada que termina en acuerdos de negocios. El empresario brasilero, en general, tiene en claro que quiere crecer su negocio y se ve haciendo exactamente ESO en los próximos 5 o 10 años. Todo lo que obtenga de ganancias, tenderá a reinvertirlas en su negocio o industria. Invertirá en tecnología, cursos y por qué no, consultoría. Ahí, los argentinos tenemos un plus: nos antecede la fama de buenos profesionales. Bromas de fútbol aparte (tuve que entender ALGO de fútbol aunque no me gusta, porque “argentino que nao gosta de futebol? Como assim?” era más largo de explicar y aparte porque ayudaba a romper el hielo). Me vi hablando de política y economía con empresarios que facturaban cientos de millones al año, aunque me había negado suavemente, claro, por mi falta de conocimiento profundo del tema, me insistieron que les diera mi perspectiva personal. Me manifestaron su vergüenza ante la corrupción brasilera (época del “mensalao” con Lula) y hablaban bondades de la Argentina, país más serio. Casi un enclave europeo en Sudamérica. (¿?) Si uno se abre y escucha, forma parte de sus charlas, de sus expectativas, los acompaña, pasiva y activamente y observa, comienza a entender. Es cierto, como decís Santi, hay cosas que no las dicen directamente. Pero esta observación repetida nos lleva a “leer” lo que se busca o lo que se trata. Si uno vive lo que ellos viven (pasé de reclamar “más mangos” en la canasta de mi suite del Radisson de Venezuela a comer arroz y feijao – arroz con porotos - en una casa humilde sin electricidad en la ruta transpantaneira - en Mato Grosso - con 43 grados y 9% de humedad) uno pasa a ser UNO MAS. No sólo uno más, es hasta admirado. Porque el mismo brasilero es muy discriminador. De hecho, no hay siquiera Paulistas viajando al interior de Brasil para ofrecer servicios. Un argentino es cuanto menos una rareza y bienvenido de maneras incontables. Por cuestiones personales me volví a la Argentina. Años después, me invitaron con los gastos pagos a participar de la inauguración de una nueva planta, donde invitaron a las 10 personas más relevantes según ellos: principales proveedores, secretarios y directores de vialidad e infraestructura, el gobernador del estado y a mí. ¡Habían pasado más de 3 años de mi ida! El agradecimiento que me manifestaron, era cuanto menos desmedido. Aquellos operarios analfabetos, a los cuales entrené en “trabajo en equipo y manejo del tiempo” y en cómo realizar claros entrenamientos sobre sus tareas en forma gráfica (One Point Lessons) me recibieron con abrazos, vergüenzas y alegrías, contándome una y otra vez anécdotas por mí casi olvidadas y confesándome “intimidades” de las vidas de los que estaban y los que se habían ido… Es decir, seguía siendo parte, uno más, uno de ellos. El brasilero espera, ya “vamos chegar lá, fica tranquilo”. El argentino espera obtener resultados dentro del primer año y si el Período de Retorno es mayor a 1, bueh… hay que mejorarlo (También porque hay que derivar fondos al proyecto de construcción u otras inversiones fuera del negocio original). La frase “hay que tener los huevos en diferentes canastas” es casi ajena al decir, pensar y actuar brasilero. Lo que saben hacer, es lo que hacen, y se concentran en ello. Hoy y dentro de 5 años. Y si no son buenos, en algún momento lo serán. Para eso se preparan y caminan firmes. Las condiciones del mercado (es decir, que el mercado sea mucho mayor y que tengan acceso a créditos por ej. del BNDS) es parte necesaria de su crecimiento. Pero no lo explica todo. Sin la firmeza a través del tiempo y sin el criterio de “no me meto en lo que no conozco” tampoco crecerían tanto y sólidamente en todas las áreas de industria. El operario brasilero, busca mejores condiciones, pero su vida va a cambiar a través de su trascendencia, de la mejora de calidad de vida de sus hijos. Los hijos de aquellos analfabetos que entrené, estudian. Y van a ser mejores, quien sabe universitarios. Fruto del esfuerzo de sus padres. Esos valores acá creo los hemos perdido. El operario argentino no busca trascender, quiere su recompensa hoy, ya y si puede ser por adelantado. Quién sabe dónde vamos a estar mañana! En Brasil, el Marketing es algo nuevo, la consultoría también. Se están formando nuevas generaciones de profesionales brasileros, quien sabe desafiando al argentino, que hasta hace poco era claramente un generalista y técnico más capacitado. Hasta hace poco. Ya no. Llevaron know-how argentino, es cierto. Para producciones primarias o para industriales. Pero lo supieron aprovechar. Tuvieron la paciencia, el tesón y ahínco para trabajarlo y mejorar. Yo estoy en un proyecto que creo que tiene muchísimo futuro, y quiero permanecer en ese negocio. Me veo haciéndolo en años. Y aprendí de ellos eso mismo, el tener fé, paciencia, permanecer hasta lograrlo (Es referido a una parte de la consultoría que realicé, sobre infraestructura vial, por supuesto, con muchísimas posibilidades en Brasil, también para matar las saudades!) Tengo infinitas anécdotas para contar, con poco espacio. Cuando uno siente Brasil, habla diferente, gesticula diferente y bromea diferente. Resolver una situación crítica (hoy trabajo con proveedores brasileros en una autopartista en Argentina) cuesta una llamada telefónica. Un par de bromas y la promesa de “umas geladas”. Certificación de bienvenida y de problema resuelto. En primer lugar, según yo lo veo: A Brasil no es que “o lo conocés o no; LO SENTIS o NO”.
Para no simplificar demasiado y porque este tema me apasiona y me toca de muy cerca, me tomo el tiempo en redactarlo. Qué me sucede con este tema? Si lo pusiera en inglés, debiera decir que este tema “haunts me”. Me sigue desde hace tiempo…Inclusive, en una charla con Jorge Macri, hace unos meses, le expuse exactamente esta misma teoría, porque él buscaba que los argentinos volviéramos a estar orgullosos de formar parte.
Quiero aclarar que cuento los hechos como sucedieron, claro que son subjetivos, son parte de mi vida pero no lo vivo con resquemores, porque sé que puede parecer así.
Trabajé en Brasil, como consultor por 4 años. Fue casi inmediatamente después de haber abandonado mi vida corporativa de más de 8 años en P&G. Venía de viajes de primera línea en hoteles de primera línea, en varios países de LA y en USA. Gracias P&G por haberme permitido conocer tanto.
En cuanto dejé P&G ocurrió la crisis del 2001. Ya no teniendo la posibilidad de fondeo del proyecto que justificó mi ida de esa empresa, me dediqué a la consultoría en Argentina. P&G me dio innumerables recursos para hacerlo y una increíble capacidad de adaptación a diferentes entornos que quise aprovechar. Lo primero que me sucedió es detectar la idiosincrasia generalizada que al menos a mí me tocó vivir del empresario argentino (no digo TODOS, digo en general), durante la crisis del 2002/2003. Se resume en esto: Sos bienvenido “flaco”, pero no tenemos presupuesto para pagarte (luego de inclusive demostrarles que mi pago provenía de los savings reales y no de un presupuesto creado Ad-Hoc). Venite con nosotros a productividad (léase a riesgo y gratis durante el período que sea necesario hasta que la empresa “pueda pagar”). Por una cuestión de coyuntura, debí aceptar en aquél lugar donde me ofrecieron un salario mínimo y cumpliendo horario tal empleado en relación de dependencia, haciendo caso omiso a mi sugerencia de manejarse diferente, porque en cuanto me acostumbrara al entorno, iba a ser parte del problema, según mi criterio. En cuanto la empresa está creciendo, “no hay tiempo para atenderlo al pibe este, hay cosas importantes que resolver… Fijate qué quiere”. Ante la entrevista que a duras penas logré conseguir, obtuve miradas y objeciones sobradoras, del tipo “qué me vas a venir a enseñar vos a mí” (lejos del “humilde” y convenientemente olvidado “subite al proyecto, por cuenta tuya, claro, que vamos a saber compensarte y darte tu lugar”). Bastante frustrado, pero principalmente obligado a darle a mi familia las necesidades básicas de vivienda, comida y educación, me lancé a la propuesta de trabajar en Brasil, también como consultor.
Lo primero que me sucedió, es no entender cómo un empresario con tan poco conocimiento técnico y cultura general (inclusive política o económica que lo afecta directamente) pueda lograr facturar y crecer tanto, con tantas fallas de procesos y ausencia total de procedimientos o manuales de operaciones. Ellos tienen otras formas de hacer negocios. Son lobbystas. Sus clientes y proveedores son parte de sus negocios. “Uma gelada” o “umas” directamente (referencia informal a una cerveza helada) genera una charla descontracturada que termina en acuerdos de negocios.
El empresario brasilero, en general, tiene en claro que quiere crecer su negocio y se ve haciendo exactamente ESO en los próximos 5 o 10 años. Todo lo que obtenga de ganancias, tenderá a reinvertirlas en su negocio o industria. Invertirá en tecnología, cursos y por qué no, consultoría. Ahí, los argentinos tenemos un plus: nos antecede la fama de buenos profesionales. Bromas de fútbol aparte (tuve que entender ALGO de fútbol aunque no me gusta, porque “argentino que nao gosta de futebol? Como assim?” era más largo de explicar y aparte porque ayudaba a romper el hielo). Me vi hablando de política y economía con empresarios que facturaban cientos de millones al año, aunque me había negado suavemente, claro, por mi falta de conocimiento profundo del tema, me insistieron que les diera mi perspectiva personal. Me manifestaron su vergüenza ante la corrupción brasilera (época del “mensalao” con Lula) y hablaban bondades de la Argentina, país más serio. Casi un enclave europeo en Sudamérica. (¿?)
Si uno se abre y escucha, forma parte de sus charlas, de sus expectativas, los acompaña, pasiva y activamente y observa, comienza a entender. Es cierto, como decís Santi, hay cosas que no las dicen directamente. Pero esta observación repetida nos lleva a “leer” lo que se busca o lo que se trata.
Si uno vive lo que ellos viven (pasé de reclamar “más mangos” en la canasta de mi suite del Radisson de Venezuela a comer arroz y feijao – arroz con porotos – en una casa humilde sin electricidad en la ruta transpantaneira – en Mato Grosso – con 43 grados y 9% de humedad) uno pasa a ser UNO MAS. No sólo uno más, es hasta admirado. Porque el mismo brasilero es muy discriminador. De hecho, no hay siquiera Paulistas viajando al interior de Brasil para ofrecer servicios. Un argentino es cuanto menos una rareza y bienvenido de maneras incontables.
Por cuestiones personales me volví a la Argentina. Años después, me invitaron con los gastos pagos a participar de la inauguración de una nueva planta, donde invitaron a las 10 personas más relevantes según ellos: principales proveedores, secretarios y directores de vialidad e infraestructura, el gobernador del estado y a mí. ¡Habían pasado más de 3 años de mi ida! El agradecimiento que me manifestaron, era cuanto menos desmedido. Aquellos operarios analfabetos, a los cuales entrené en “trabajo en equipo y manejo del tiempo” y en cómo realizar claros entrenamientos sobre sus tareas en forma gráfica (One Point Lessons) me recibieron con abrazos, vergüenzas y alegrías, contándome una y otra vez anécdotas por mí casi olvidadas y confesándome “intimidades” de las vidas de los que estaban y los que se habían ido… Es decir, seguía siendo parte, uno más, uno de ellos.
El brasilero espera, ya “vamos chegar lá, fica tranquilo”. El argentino espera obtener resultados dentro del primer año y si el Período de Retorno es mayor a 1, bueh… hay que mejorarlo (También porque hay que derivar fondos al proyecto de construcción u otras inversiones fuera del negocio original). La frase “hay que tener los huevos en diferentes canastas” es casi ajena al decir, pensar y actuar brasilero. Lo que saben hacer, es lo que hacen, y se concentran en ello. Hoy y dentro de 5 años. Y si no son buenos, en algún momento lo serán. Para eso se preparan y caminan firmes. Las condiciones del mercado (es decir, que el mercado sea mucho mayor y que tengan acceso a créditos por ej. del BNDS) es parte necesaria de su crecimiento. Pero no lo explica todo. Sin la firmeza a través del tiempo y sin el criterio de “no me meto en lo que no conozco” tampoco crecerían tanto y sólidamente en todas las áreas de industria.
El operario brasilero, busca mejores condiciones, pero su vida va a cambiar a través de su trascendencia, de la mejora de calidad de vida de sus hijos. Los hijos de aquellos analfabetos que entrené, estudian. Y van a ser mejores, quien sabe universitarios. Fruto del esfuerzo de sus padres. Esos valores acá creo los hemos perdido. El operario argentino no busca trascender, quiere su recompensa hoy, ya y si puede ser por adelantado. Quién sabe dónde vamos a estar mañana!
En Brasil, el Marketing es algo nuevo, la consultoría también. Se están formando nuevas generaciones de profesionales brasileros, quien sabe desafiando al argentino, que hasta hace poco era claramente un generalista y técnico más capacitado. Hasta hace poco. Ya no. Llevaron know-how argentino, es cierto. Para producciones primarias o para industriales. Pero lo supieron aprovechar. Tuvieron la paciencia, el tesón y ahínco para trabajarlo y mejorar.
Yo estoy en un proyecto que creo que tiene muchísimo futuro, y quiero permanecer en ese negocio. Me veo haciéndolo en años. Y aprendí de ellos eso mismo, el tener fé, paciencia, permanecer hasta lograrlo (Es referido a una parte de la consultoría que realicé, sobre infraestructura vial, por supuesto, con muchísimas posibilidades en Brasil, también para matar las saudades!)
Tengo infinitas anécdotas para contar, con poco espacio. Cuando uno siente Brasil, habla diferente, gesticula diferente y bromea diferente. Resolver una situación crítica (hoy trabajo con proveedores brasileros en una autopartista en Argentina) cuesta una llamada telefónica. Un par de bromas y la promesa de “umas geladas”. Certificación de bienvenida y de problema resuelto.

]]> Por: Nico http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137796 Nico Mon, 26 Dec 2011 20:55:54 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137796 Hola, Me gusto mucho la idea de armar un post con las diferencias entre argentinos y brasileros, asi que aporto una humilde experiencia que tuve. Me toco la suerte de vivir 6 meses en la ciudad de Sao Paulo para implementar un proyecto en la empresa que trabajaba. Era un proyecto importante para la empresa. Al comienzo, fue muy dificil poder bajar a detalle los requerimientos del cliente, no nos daban la informacion que nosotros esperabamos para poder tener un alcance cerrado. Por lo que la impresion que nos llevamos desde un comienzo era que lo brasileros eran muy informales Durante el proyecto, en el cual me tocaba liderar, me fui dando cuenta que el cliente siempre queria un poco mas, y las respuesta que lograba de mi lado eran un NO, porque las cosas que pedian iban a demorar el proyecto original. Despues de muchos No directos, comenzo a desgastar la relacion entre el cliente y nosotros que implementabamos. Tratando de hacer un analisis de lo que pasaba, conjuntamente con el responsable de las oficinas en brasil (era brasilero), me di cuenta que el problema era ser directo con ellos. El brasilero no acepta un no por respuesta, necesita que el no esta dibujado de otra manera, necesitan un Si pero.... Una vez captada la idea, pudimos avanzar con el proyecto tratando de no lograr los desvios y sin negarnos explicitamente a la solicitud. Les decia que si, pero les mostraba como algo asi podia impactar en el resto y perder el objetivo que era otro. De esa forma, lograban aceptar la negativa. Por otro lado, creo que el Argentino y sobre todo el porteño(autocritica ya que soy ambos), somos muy avasallantes. Vamos a un ritmo loco para hacer los cosas. En mi experiencia, en Sao Paulo, trabajan mucho mas tranquilo que nosotros, a un ritmo diferente. Se toman su tiempo. Ojo, no es que esta mal, sino que nosotros vamos con un ritmo 10 veces mas acelerado y damos una impresion de que nos queremos llevar el mundo por delante. Espero que esto sea util de alguna manera. saludos Nico Hola,
Me gusto mucho la idea de armar un post con las diferencias entre argentinos y brasileros, asi que aporto una humilde experiencia que tuve. Me toco la suerte de vivir 6 meses en la ciudad de Sao Paulo para implementar un proyecto en la empresa que trabajaba. Era un proyecto importante para la empresa.
Al comienzo, fue muy dificil poder bajar a detalle los requerimientos del cliente, no nos daban la informacion que nosotros esperabamos para poder tener un alcance cerrado. Por lo que la impresion que nos llevamos desde un comienzo era que lo brasileros eran muy informales
Durante el proyecto, en el cual me tocaba liderar, me fui dando cuenta que el cliente siempre queria un poco mas, y las respuesta que lograba de mi lado eran un NO, porque las cosas que pedian iban a demorar el proyecto original. Despues de muchos No directos, comenzo a desgastar la relacion entre el cliente y nosotros que implementabamos. Tratando de hacer un analisis de lo que pasaba, conjuntamente con el responsable de las oficinas en brasil (era brasilero), me di cuenta que el problema era ser directo con ellos.
El brasilero no acepta un no por respuesta, necesita que el no esta dibujado de otra manera, necesitan un Si pero….
Una vez captada la idea, pudimos avanzar con el proyecto tratando de no lograr los desvios y sin negarnos explicitamente a la solicitud.
Les decia que si, pero les mostraba como algo asi podia impactar en el resto y perder el objetivo que era otro. De esa forma, lograban aceptar la negativa.
Por otro lado, creo que el Argentino y sobre todo el porteño(autocritica ya que soy ambos), somos muy avasallantes. Vamos a un ritmo loco para hacer los cosas. En mi experiencia, en Sao Paulo, trabajan mucho mas tranquilo que nosotros, a un ritmo diferente. Se toman su tiempo. Ojo, no es que esta mal, sino que nosotros vamos con un ritmo 10 veces mas acelerado y damos una impresion de que nos queremos llevar el mundo por delante.
Espero que esto sea util de alguna manera.
saludos

Nico

]]> Por: Arturo Herrera http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137789 Arturo Herrera Mon, 26 Dec 2011 20:17:42 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137789 Llevo dos años trabajando para ingresar a Brasil con nuestra empresa, finalmente lo logramos, tenemos nuestros primeros clientes! fue difícil pero el premio es grande! Algunas de las cosas que aprendí: Un brasilero nunca dice que no, de hecho es muy difícil lograr descifrar cuando te dicen que si, que no o que tal vez. Yo soy chileno, eso ha sido una ventaja, lanzar un par de bromas sobre argentinos al inicio de la reunión ha sido excelente para romper el hielo jajaja (en buena onda) Es súper importante conocerse personalmente (más allá del ámbito profesional), hablar de fútbol, mujeres o playas antes de entrar de lleno en la reunión Preparate para llevar al límite tu persistencia, no es fácil entrar, pero cuando logras ganar su confianza y haces las cosas bien la recompensa es enorme! Un abrazo! Arturo Llevo dos años trabajando para ingresar a Brasil con nuestra empresa, finalmente lo logramos, tenemos nuestros primeros clientes! fue difícil pero el premio es grande!

Algunas de las cosas que aprendí:
Un brasilero nunca dice que no, de hecho es muy difícil lograr descifrar cuando te dicen que si, que no o que tal vez.
Yo soy chileno, eso ha sido una ventaja, lanzar un par de bromas sobre argentinos al inicio de la reunión ha sido excelente para romper el hielo jajaja (en buena onda)
Es súper importante conocerse personalmente (más allá del ámbito profesional), hablar de fútbol, mujeres o playas antes de entrar de lleno en la reunión
Preparate para llevar al límite tu persistencia, no es fácil entrar, pero cuando logras ganar su confianza y haces las cosas bien la recompensa es enorme!

Un abrazo!
Arturo

]]> Por: Sam http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137769 Sam Mon, 26 Dec 2011 19:13:28 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137769 O alguna vez fue incorrecto o estuve siempre equivocado. Gracias por el dato :) Slds! O alguna vez fue incorrecto o estuve siempre equivocado. Gracias por el dato :)

Slds!

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137765 Santiago B. Mon, 26 Dec 2011 18:55:50 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137765 Sam, de acuerdo a la RAE las dos formas son correctas... Sam, de acuerdo a la RAE las dos formas son correctas…

]]> Por: Sam http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-137710 Sam Mon, 26 Dec 2011 15:51:01 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-137710 No son brasileros, son brasileños! Por pensar que hablamos bien su idioma, dejamos de hablar bien el nuestro... También pasa. En fin... De ahí en adelante tiene todos razón y están todos equivocados :) Saludos y felicidades a tudos... digo a todos! No son brasileros, son brasileños! Por pensar que hablamos bien su idioma, dejamos de hablar bien el nuestro… También pasa.

En fin… De ahí en adelante tiene todos razón y están todos equivocados :) Saludos y felicidades a tudos… digo a todos!

]]> Por: sebastian http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-89268 sebastian Tue, 14 Jun 2011 23:40:56 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-89268 Hace 5 años que vivo en Brasil, mi sócio es brasileño y puedo decir que definitivamente el default cultural en Argentina es mucho más ácido y órdenes de magnitud menos cariñoso que en Brasil. Tipo asi: en Arg. es común ver dos amigotes diciendose "te quiero mucho guachón" pero en lugar de ser frontal (tabú social realmente estúpido) se lo "dicen" codificado en la forma de críticas ácidas en una especie de carrera armamentista de críticas juguetonas. No mal intencionadas ni menos afectuaosas ni realmente negativas de fondo pero si resultan ser una indirecta y esdrújula forma de codificar una expresión que se supone que es cariño y que debería ser cosa simple. Al menos es extraña para un outsider. Para un random porteño por ejemplo, será invisible y normal como el aire. Y digo normal no porque sea normal en el mundo sino porque es norma en arg. Aqui en Brasil eso sería visto con extrañeza. La gente expresa cierta admiración con naturalidad, sobre todo si ven que realmente sabés y te mostrás generoso. Me da un poco la impresión de que en Brasil se juega en equipo com más facilidad. En fin, me pareció interesante observar que acá se valora mucho el ser considerado con el otro. Las personas parecen estar más atentas a que el otro se sienta bien en todo tipo de interacciones (y no exclusivamente cuando se obtiene algo en retorno o cuando un jefe mira.) Por otro lado también las cosas son muy impredecibles. Horarios que se marcan y se cancelan sin cualquier aviso son cosas "normales." Pero te adaptás fácil, es como si "combinar" una reunión para el martes a la mañana es en realidad un "en este momento nos gustaria reunirnos el martes a la mañana pero el lunes llamame y confirmamos" Lo inusual es que eso pasa a todo nivel (incluso con reuniones importantes y eso desconcierta y anoya a los extranjeros pero no hay que tomarselo como big deal aca todo es más flexible) Lo que pasa es que también impredeciblemente te sorprenden noticias buenas (cosa que en mi experiencia de 30 años de vivir en baires eran una absoluta rareza) Probablemente la mayor acidez cultural en arg se deba a un permanente sentimiento de crisis (ver la nota en Inc es excelente.) Tipo así... la araña ataca cuando más teme por su supervivencia y los mamíferos también por lo que es razonable de esperar que la psicología de un ecosistema cultural como el Arg. haya desarrollado manifestaciones más agresiva como mecanismos de defensa (lo incómodo es pensar que mismo si esa hipótesis fuera válida se trataría de una razionalización de algo injustificado/poco copado.) Con lo cual la "dica básica" para el argentino en Brasil es dançar al ritmo de la musica, samba y no tango, en el sentido de que hay que estar especialmente atento a que no es tan necesario paranoiquearse tanto. Relax, Brasil es grande (más o menos 5 argentinas si contás en gente y 20 argentinas si contás en dinero), siempre hay un jeito, es un país rico y un mercado muuuuuuucho más forgiving que argentina. Como con todo par de culturas: es inteligente buscar los puntos en común y polinizar ambas culturas asimilando lo mejor de ambas (y activamente despriorizar las estupideces de ambas) para construir el proximo "remix" que sorprenda positivamente ambos mercados en lugar de notar las diferencias al pp. Hace 5 años que vivo en Brasil, mi sócio es brasileño y puedo decir que definitivamente el default cultural en Argentina es mucho más ácido y órdenes de magnitud menos cariñoso que en Brasil.

Tipo asi: en Arg. es común ver dos amigotes diciendose “te quiero mucho guachón” pero en lugar de ser frontal (tabú social realmente estúpido) se lo “dicen” codificado en la forma de críticas ácidas en una especie de carrera armamentista de críticas juguetonas. No mal intencionadas ni menos afectuaosas ni realmente negativas de fondo pero si resultan ser una indirecta y esdrújula forma de codificar una expresión que se supone que es cariño y que debería ser cosa simple. Al menos es extraña para un outsider. Para un random porteño por ejemplo, será invisible y normal como el aire. Y digo normal no porque sea normal en el mundo sino porque es norma en arg.

Aqui en Brasil eso sería visto con extrañeza. La gente expresa cierta admiración con naturalidad, sobre todo si ven que realmente sabés y te mostrás generoso. Me da un poco la impresión de que en Brasil se juega en equipo com más facilidad.

En fin, me pareció interesante observar que acá se valora mucho el ser considerado con el otro. Las personas parecen estar más atentas a que el otro se sienta bien en todo tipo de interacciones (y no exclusivamente cuando se obtiene algo en retorno o cuando un jefe mira.)

Por otro lado también las cosas son muy impredecibles. Horarios que se marcan y se cancelan sin cualquier aviso son cosas “normales.” Pero te adaptás fácil, es como si “combinar” una reunión para el martes a la mañana es en realidad un “en este momento nos gustaria reunirnos el martes a la mañana pero el lunes llamame y confirmamos”

Lo inusual es que eso pasa a todo nivel (incluso con reuniones importantes y eso desconcierta y anoya a los extranjeros pero no hay que tomarselo como big deal aca todo es más flexible)

Lo que pasa es que también impredeciblemente te sorprenden noticias buenas (cosa que en mi experiencia de 30 años de vivir en baires eran una absoluta rareza)

Probablemente la mayor acidez cultural en arg se deba a un permanente sentimiento de crisis (ver la nota en Inc es excelente.)

Tipo así… la araña ataca cuando más teme por su supervivencia y los mamíferos también por lo que es razonable de esperar que la psicología de un ecosistema cultural como el Arg. haya desarrollado manifestaciones más agresiva como mecanismos de defensa (lo incómodo es pensar que mismo si esa hipótesis fuera válida se trataría de una razionalización de algo injustificado/poco copado.)

Con lo cual la “dica básica” para el argentino en Brasil es dançar al ritmo de la musica, samba y no tango, en el sentido de que hay que estar especialmente atento a que no es tan necesario paranoiquearse tanto.

Relax, Brasil es grande (más o menos 5 argentinas si contás en gente y 20 argentinas si contás en dinero), siempre hay un jeito, es un país rico y un mercado muuuuuuucho más forgiving que argentina.

Como con todo par de culturas: es inteligente buscar los puntos en común y polinizar ambas culturas asimilando lo mejor de ambas (y activamente despriorizar las estupideces de ambas) para construir el proximo “remix” que sorprenda positivamente ambos mercados en lugar de notar las diferencias al pp.

]]> Por: Fede Elizalde http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-82069 Fede Elizalde Wed, 20 Apr 2011 03:01:20 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-82069 Hola Santi, Hace un par de años sigo tu blog, es excelente, felicitaciones! Creo que logras salir de la zona de confort y eso a los seguidores nos gusta y nos provoca a querer pensar y participar. Por un post que leí hoy sobre Restorando llegué a este viejo. Soy argentino nacido en Buenos Aires y hace 6 meses que vivo en Río de Janeiro y coincido con vos y varios de los comentaristas, la mierda sí que somos diferentes con los brasileños! Considero que los argentinos tenemos mayores similitudes con europeos o mismo estadounidenses, y ni hablar con países latinoamericanos. En el día a día viviendo en Río veo muchas diferencias con los cariocas, códigos en común en una conversación, en el humor, en el trato cotidiano, en las formas de divertirse. Soy una persona bastante sociable y acá me está costando cultivar amistades. Es muy común coordinar un programa, con fecha, lugar y todo, y un carioca lo suspenda, sin siquiera avisarte o disculparse….algo totalmente inesperado para un encuentro con una amistad argentina. Siento que es un proceso de aprendizaje y con el tiempo iré entendiendo y aceptando y como dice Bernardo Wysokikamien “que cuanto mas nos adaptamos y conocemos las caracteristicas historicas y culturales de un pueblo , mejor podremos entendernos entre todos.” Estoy escribiendo un blog sobre mi vida en Río de Janeiro, donde cuento sobre la cultura, ideas, vibras y aprendizajes. Hace unas semanas escribí sobre el choque cultural con Brasil y brasileños. Acá está el link: http://vibrandoenrio.com/2011/03/09/choque-cultural/ Espero les guste! Muito obrigado Hola Santi,
Hace un par de años sigo tu blog, es excelente, felicitaciones! Creo que logras salir de la zona de confort y eso a los seguidores nos gusta y nos provoca a querer pensar y participar.
Por un post que leí hoy sobre Restorando llegué a este viejo. Soy argentino nacido en Buenos Aires y hace 6 meses que vivo en Río de Janeiro y coincido con vos y varios de los comentaristas, la mierda sí que somos diferentes con los brasileños! Considero que los argentinos tenemos mayores similitudes con europeos o mismo estadounidenses, y ni hablar con países latinoamericanos. En el día a día viviendo en Río veo muchas diferencias con los cariocas, códigos en común en una conversación, en el humor, en el trato cotidiano, en las formas de divertirse. Soy una persona bastante sociable y acá me está costando cultivar amistades. Es muy común coordinar un programa, con fecha, lugar y todo, y un carioca lo suspenda, sin siquiera avisarte o disculparse….algo totalmente inesperado para un encuentro con una amistad argentina.
Siento que es un proceso de aprendizaje y con el tiempo iré entendiendo y aceptando y como dice Bernardo Wysokikamien “que cuanto mas nos adaptamos y conocemos las caracteristicas historicas y culturales de un pueblo , mejor podremos entendernos entre todos.”
Estoy escribiendo un blog sobre mi vida en Río de Janeiro, donde cuento sobre la cultura, ideas, vibras y aprendizajes. Hace unas semanas escribí sobre el choque cultural con Brasil y brasileños.
Acá está el link: http://vibrandoenrio.com/2011/03/09/choque-cultural/
Espero les guste!
Muito obrigado

]]> Por: Restorando: un “dream team” emprendedor http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-81925 Restorando: un “dream team” emprendedor Mon, 18 Apr 2011 14:26:49 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-81925 [...] Quizá el más importante de ellos sea la falta de costumbre de los consumidores locales de hacer reserva antes de ir a comer, una tendencia que Restorando deberá tratar de modificar. Y también que, al ser el foco del proyecto regional, ya estamos trabajando para un lanzamiento en Brasil. Y por si no lo leyeron en su momento, para una empresa nacida en Argentina ¡hacer negocios en Brasil es muy difícil! [...] [...] Quizá el más importante de ellos sea la falta de costumbre de los consumidores locales de hacer reserva antes de ir a comer, una tendencia que Restorando deberá tratar de modificar. Y también que, al ser el foco del proyecto regional, ya estamos trabajando para un lanzamiento en Brasil. Y por si no lo leyeron en su momento, para una empresa nacida en Argentina ¡hacer negocios en Brasil es muy difícil! [...]

]]> Por: Top 10 Consejos para Emprendedores globalizándose « ICEBERG Consulting http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-42898 Top 10 Consejos para Emprendedores globalizándose « ICEBERG Consulting Mon, 22 Feb 2010 17:18:28 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-42898 [...] Elimina los supuestos. Sólo porque una estrategia funcionó bien en Argentina, no significa que funcionará en otro país. Explora cómo la gente compra sus productos o servicios en las culturas donde quieres expandirte antes de tomar decisiones estratégicas sobre cómo promocionar y vender allí. Officenet ejemplifica claramente este punto en su proceso de expansión a Brasil. Leer el caso. [...] [...] Elimina los supuestos. Sólo porque una estrategia funcionó bien en Argentina, no significa que funcionará en otro país. Explora cómo la gente compra sus productos o servicios en las culturas donde quieres expandirte antes de tomar decisiones estratégicas sobre cómo promocionar y vender allí. Officenet ejemplifica claramente este punto en su proceso de expansión a Brasil. Leer el caso. [...]

]]> Por: Top 10 Consejos para Emprendedores globalizándose « ICEBERG Consulting http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-42864 Top 10 Consejos para Emprendedores globalizándose « ICEBERG Consulting Mon, 22 Feb 2010 12:13:29 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-42864 [...] 2. Elimina los supuestos. Sólo porque una estrategia funcionó bien en Argentina, no significa que funcionará en otro país. Explora cómo la gente compra sus productos o servicios en las culturas donde quieres expandirte antes de tomar decisiones estratégicas sobre cómo promocionar y vender allí. Officenet ejemplifica claramente este punto en su proceso de expansión a Brasil. Leer el caso. [...] [...] 2. Elimina los supuestos. Sólo porque una estrategia funcionó bien en Argentina, no significa que funcionará en otro país. Explora cómo la gente compra sus productos o servicios en las culturas donde quieres expandirte antes de tomar decisiones estratégicas sobre cómo promocionar y vender allí. Officenet ejemplifica claramente este punto en su proceso de expansión a Brasil. Leer el caso. [...]

]]> Por: Conmoción mundial por el ataque a Riesgo y Recompensa | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-5411 Conmoción mundial por el ataque a Riesgo y Recompensa | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa Sat, 11 Apr 2009 16:27:38 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-5411 [...] Derechos Exclusivos Lácteos” (GARDEL) afirma haber lanzado la ofensiva como consecuencia de un comentario escrito por Hugo Glagovsky respecto del origen foráneo del Dulce de leche. Refuerza esta hipótesis el hecho de que dicho comentario fue el último antes del ataque hacker [...] [...] Derechos Exclusivos Lácteos” (GARDEL) afirma haber lanzado la ofensiva como consecuencia de un comentario escrito por Hugo Glagovsky respecto del origen foráneo del Dulce de leche. Refuerza esta hipótesis el hecho de que dicho comentario fue el último antes del ataque hacker [...]

]]> Por: PabloS http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-5172 PabloS Tue, 07 Apr 2009 21:50:07 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-5172 Muy buen post Santi! Muy buen post Santi!

]]> Por: Ale http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-5146 Ale Tue, 07 Apr 2009 02:31:27 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-5146 Adhiero a lo de Hugo - Personalmente, los DDL uruguayos me parecen los mas ricos. Conaprole y otros. Adhiero a lo de Hugo – Personalmente, los DDL uruguayos me parecen los mas ricos. Conaprole y otros.

]]> Por: Hugo http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-5144 Hugo Tue, 07 Apr 2009 01:49:21 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-5144 Todos los países tienen su mito sobre el caramel o dulce de leche o cajeta. Acá está la leyenda de que la criada de Rosas se quedó dormida y se le pasó el mate de leche con azúcar y... ta daa!!!! descubrió el dulce de leche. Más que falsa, la leyenda es robada de otros países, como Francia, que tiene la misma leyenda pero para Napoleón. Realmente piensan que en un país americano se invento la idea de calentar la leche con azucar y mezclarlo? Son infradotados en el resto del mundo? :) La primera receta de DDL se encontró en la India y data de hace como 3000 años... Esto lo leí en un artículo de Rodolfo Terragno. Podemos discutir cuál es el más rico. Sin dudas el uruguayo, más cremoso, de Conaprole. Sds, un argentino Hugo Todos los países tienen su mito sobre el caramel o dulce de leche o cajeta.

Acá está la leyenda de que la criada de Rosas se quedó dormida y se le pasó el mate de leche con azúcar y… ta daa!!!! descubrió el dulce de leche. Más que falsa, la leyenda es robada de otros países, como Francia, que tiene la misma leyenda pero para Napoleón.

Realmente piensan que en un país americano se invento la idea de calentar la leche con azucar y mezclarlo? Son infradotados en el resto del mundo? :)

La primera receta de DDL se encontró en la India y data de hace como 3000 años…

Esto lo leí en un artículo de Rodolfo Terragno.

Podemos discutir cuál es el más rico. Sin dudas el uruguayo, más cremoso, de Conaprole.

Sds, un argentino
Hugo

]]> Por: FelipeDeConce http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-4897 FelipeDeConce Wed, 01 Apr 2009 04:01:03 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-4897 excelente post de ayuda para los q crecen mas alla de sus fronteras. excelente post de ayuda para los q crecen mas alla de sus fronteras.

]]> Por: GMMazza http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-4751 GMMazza Fri, 27 Mar 2009 16:09:45 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-4751 Primero lo primero, QUE BUENA FOTO! es verdad que debes tardar 1 hora para encontrarlas!. No quiero expandir más el tema, pero además algo que quiero hacer notar es la diferencia generacional. Mi socio tiene un poco más de 50 y cada vez que nos reunimos es un evento social, esta 45 minutos dando vueltas, charlando de la vida y cuando los otros participantes son de su edad, se enganchan, y si son jovenes se ponen nerviosos (me incluyo). ¿Serán formas antiguas de hacer negocios? Están espectaculares los comentarios, estoy aprendiendo mucho. Creo que hay unas especies de Guias Turisticas para negocios con datos culturales. Estaría bueno que existiera una wikipedia de paises y culturas para no ofender a nadie cuando "jugamos de visitante" que les parece? sería útil no? algo donde poner todas estas experiencias. Primero lo primero, QUE BUENA FOTO! es verdad que debes tardar 1 hora para encontrarlas!.
No quiero expandir más el tema, pero además algo que quiero hacer notar es la diferencia generacional. Mi socio tiene un poco más de 50 y cada vez que nos reunimos es un evento social, esta 45 minutos dando vueltas, charlando de la vida y cuando los otros participantes son de su edad, se enganchan, y si son jovenes se ponen nerviosos (me incluyo). ¿Serán formas antiguas de hacer negocios?
Están espectaculares los comentarios, estoy aprendiendo mucho.
Creo que hay unas especies de Guias Turisticas para negocios con datos culturales.
Estaría bueno que existiera una wikipedia de paises y culturas para no ofender a nadie cuando “jugamos de visitante” que les parece? sería útil no? algo donde poner todas estas experiencias.

]]> Por: GMMazza http://spanish.bilinkis.com/2009/03/hacer-negocios-en-brasil/comment-page-1/#comment-4750 GMMazza Fri, 27 Mar 2009 16:00:09 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1178#comment-4750 Ojo que la gente de capital fuera de Buenos Aires suena arrogante, me pasa estando cerca, que muchas veces me dicen, - vos sos Porteño?. - No soy de La Plata.- HA! ya me parecía. Igual cada vez me parezco más, los ritmos acelerados hacen que dejemos de lado muchas costumbres socialmente sana. Ojo que la gente de capital fuera de Buenos Aires suena arrogante, me pasa estando cerca, que muchas veces me dicen, – vos sos Porteño?. – No soy de La Plata.- HA! ya me parecía.
Igual cada vez me parezco más, los ritmos acelerados hacen que dejemos de lado muchas costumbres socialmente sana.

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