Comentarios en: Cómo ganar todas las discusiones http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/ Tratando de vivir la vida fuera de la zona de comfort Wed, 08 Feb 2012 13:08:35 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: El Blog de Joaquin Trelleira » Cómo ganar todas las discusiones http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-62862 El Blog de Joaquin Trelleira » Cómo ganar todas las discusiones Thu, 05 Aug 2010 00:44:25 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-62862 [...] un tiempo importante, escribí este post en el blog de Santiago Bilinkis (les recomiendo entrar).  Paso bastante tiempo y la verdad le perdí un poco el ritmo a [...] [...] un tiempo importante, escribí este post en el blog de Santiago Bilinkis (les recomiendo entrar).  Paso bastante tiempo y la verdad le perdí un poco el ritmo a [...]

]]> Por: Brian http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-46874 Brian Mon, 15 Mar 2010 20:13:32 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-46874 No creo que en una discusión tenga alguien porque ganar o perder, creo que lo que le llamamos discusión llega mas lejos qe el simple echo de tener razón o no. En mi opinión discutir nos abre la cabeza (siempre y cuando no discutamos cerrados en nuestro propio argumento) sino que también llegue a entender varios echos de las personas, aún aunque no comparta lo mismo, pero ya cuando uno empieza a discutir empieza a comprender y se le hace mas fácil argumentar. Dando una breve conclusión, yo no creo que siempre se tenga qe tener la razón, ganar o perder,como se suele decir; a veces puede que los dos tengan un poco de razón y esa es la clave para entender acciones que ha cometido la otra persona. No creo que en una discusión tenga alguien porque ganar o perder, creo que lo que le llamamos discusión llega mas lejos qe el simple echo de tener razón o no.
En mi opinión discutir nos abre la cabeza (siempre y cuando no discutamos cerrados en nuestro propio argumento) sino que también llegue a entender varios echos de las personas, aún aunque no comparta lo mismo, pero ya cuando uno empieza a discutir empieza a comprender y se le hace mas fácil argumentar.
Dando una breve conclusión, yo no creo que siempre se tenga qe tener la razón, ganar o perder,como se suele decir; a veces puede que los dos tengan un poco de razón y esa es la clave para entender acciones que ha cometido la otra persona.

]]> Por: Twitter Trackbacks for Cómo ganar todas las discusiones | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa [bilinkis.com] on Topsy.com http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-24843 Twitter Trackbacks for Cómo ganar todas las discusiones | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa [bilinkis.com] on Topsy.com Sat, 22 Aug 2009 00:44:27 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-24843 [...] Cómo ganar todas las discusiones | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira – view page – cached Un tiempo atr�s le ofrec� a los tres discutidores que m�s comentarios hab�an hecho en los primeros seis meses de Riesgo y Recompensa que escribieran — From the page [...] [...] Cómo ganar todas las discusiones | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira – view page – cached Un tiempo atr�s le ofrec� a los tres discutidores que m�s comentarios hab�an hecho en los primeros seis meses de Riesgo y Recompensa que escribieran — From the page [...]

]]> Por: Joaquin http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-16114 Joaquin Tue, 26 May 2009 02:19:50 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-16114 Luis muchas gracias por el pedazo de comentario que hiciste. Como indica el post, la idea de discutir en este caso, es la oportunidad que tenemos de escuchar y sentir como real lo que opina el otro, enriqueciendo nuestra propia historia. En el momento que nuestras "discusiones" sean puro ruido como decis, si es preferible evitarlas o reconsiderar en el momento. Saludos! Luis muchas gracias por el pedazo de comentario que hiciste.
Como indica el post, la idea de discutir en este caso, es la oportunidad que tenemos de escuchar y sentir como real lo que opina el otro, enriqueciendo nuestra propia historia.
En el momento que nuestras “discusiones” sean puro ruido como decis, si es preferible evitarlas o reconsiderar en el momento.
Saludos!

]]> Por: luis guerrero http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-16075 luis guerrero Mon, 25 May 2009 23:10:13 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-16075 La única forma de salir ganando en una discusión es evitándola. ¿Por qué demostrar a un hombre que se equivoca? ¿Has de agradarle con eso? ¿Por qué no dejarle que salve su dignidad? No te pidió una opinión. No le hacía falta. ¿Por qué discutir con él? Hay que evitar siempre el ángulo agudo. Sólo hay un modo de sacar la mejor parte de una discusión: evitarla. "Si discute usted, y pelea y contradice, puede lograr a veces un triunfo; pero será un triunfo vacío, porque jamás obtendrá la buena voluntad del contrincante" Benjamin Franklin. Piense, pues, en esto ¿Qué prefiere tener: una victoria académica, teatral, o la buena voluntad de un hombre? Muy pocas veces obtendrá las dos cosas. "El odio nunca es vencido por el odio sino por el amor" y un malentendido no termina nunca gracias a una discusión sino gracias al tacto, la diplomacia, la conciliación, y un sincero deseo de aprecia el punto de vista de los demás. "No debe perder tiempo en discusiones personales la persona que está resuelta a ser lo más que pueda, y menos todavía debe exponerse a las consecuencias, incluso a la ruina de su carácter y la pérdida de su serenidad. Ceded en las cosas grandes sobre las cuales no podéis exhibir más que derechos iguales; y ceded en las más pequeñas aunque os sean claramente propias. Mejor es dar paso a un perro, que ser mordido por él al disputarle ese derecho. Ni aun matando al perro se curaría de la mordedura" Abraham Lincoln. Para impedir que un desacuerdo se transforme en una discusión: Acepte el desacuerdo (Cuando dos socios siempre están de acuerdo, uno de ellos no es necesario.); quizás este desacuerdo es su oportunidad de corregirse antes de cometer un grave error. Desconfíe de su primera impresión instintiva. Controle su carácter. Primero escuche, dele a su oponente la oportunidad de hablar, déjelo terminar. Busque las áreas de acuerdo, exponga antes que nada los puntos y áreas en que están de acuerdo. Sea honesto; busque los puntos donde puede admitir su error, y hágalo, discúlpese por sus errores, eso desarmará a sus oponentes y reducirá la actitud defensiva. Prometa pensar y analizar con cuidado las ideas de sus oponentes; y hágalo en serio, sus oponentes pueden tener razón. Agradezca sinceramente a sus oponentes por su interés. Posponga la acción de modo que ambos bandos tengan tiempo de repensar el problema (sugiera otra reunión). Cuando dos personas gritan, no hay comunicación, sólo ruido y malas vibraciones. La única forma de salir ganando en una discusión es evitándola. ¿Por qué demostrar a un hombre que se equivoca? ¿Has de agradarle con eso? ¿Por qué no dejarle que salve su dignidad? No te pidió una opinión. No le hacía falta. ¿Por qué discutir con él? Hay que evitar siempre el ángulo agudo. Sólo hay un modo de sacar la mejor parte de una discusión: evitarla. “Si discute usted, y pelea y contradice, puede lograr a veces un triunfo; pero será un triunfo vacío, porque jamás obtendrá la buena voluntad del contrincante” Benjamin Franklin. Piense, pues, en esto ¿Qué prefiere tener: una victoria académica, teatral, o la buena voluntad de un hombre? Muy pocas veces obtendrá las dos cosas. “El odio nunca es vencido por el odio sino por el amor” y un malentendido no termina nunca gracias a una discusión sino gracias al tacto, la diplomacia, la conciliación, y un sincero deseo de aprecia el punto de vista de los demás. “No debe perder tiempo en discusiones personales la persona que está resuelta a ser lo más que pueda, y menos todavía debe exponerse a las consecuencias, incluso a la ruina de su carácter y la pérdida de su serenidad. Ceded en las cosas grandes sobre las cuales no podéis exhibir más que derechos iguales; y ceded en las más pequeñas aunque os sean claramente propias. Mejor es dar paso a un perro, que ser mordido por él al disputarle ese derecho. Ni aun matando al perro se curaría de la mordedura” Abraham Lincoln. Para impedir que un desacuerdo se transforme en una discusión: Acepte el desacuerdo (Cuando dos socios siempre están de acuerdo, uno de ellos no es necesario.); quizás este desacuerdo es su oportunidad de corregirse antes de cometer un grave error. Desconfíe de su primera impresión instintiva. Controle su carácter. Primero escuche, dele a su oponente la oportunidad de hablar, déjelo terminar. Busque las áreas de acuerdo, exponga antes que nada los puntos y áreas en que están de acuerdo. Sea honesto; busque los puntos donde puede admitir su error, y hágalo, discúlpese por sus errores, eso desarmará a sus oponentes y reducirá la actitud defensiva. Prometa pensar y analizar con cuidado las ideas de sus oponentes; y hágalo en serio, sus oponentes pueden tener razón. Agradezca sinceramente a sus oponentes por su interés. Posponga la acción de modo que ambos bandos tengan tiempo de repensar el problema (sugiera otra reunión). Cuando dos personas gritan, no hay comunicación, sólo ruido y malas vibraciones.

]]> Por: El arte de pelear en los blogs | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-12482 El arte de pelear en los blogs | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa Sat, 16 May 2009 17:06:10 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-12482 [...] un post anterior, Joaquín escribió sobre cómo ganar las mejores discusiones y yo comenté que no creía que el tema era [...] [...] un post anterior, Joaquín escribió sobre cómo ganar las mejores discusiones y yo comenté que no creía que el tema era [...]

]]> Por: Nicolas Giraldi http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4979 Nicolas Giraldi Fri, 03 Apr 2009 10:57:33 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4979 Si Como Comentaron Mas Arriba Me Parece Un Buen Ejemplo De Empatia, Pero Joaquin Te Pregunto, Pudistes Alguna Puta Vez Entender A Alguna Mujer? Je :p Un Abrazo De Gol Si Como Comentaron Mas Arriba Me Parece Un Buen Ejemplo De Empatia, Pero Joaquin Te Pregunto, Pudistes Alguna Puta Vez Entender A Alguna Mujer? Je :p

Un Abrazo De Gol

]]> Por: GMMazza http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4972 GMMazza Fri, 03 Apr 2009 08:19:51 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4972 "hay veces que cuando pierdes, ganas y otras que cuando ganas, pierdes" no se donde lo escuche. Vamos que entra :) te deje la pelota picando he! “hay veces que cuando pierdes, ganas y otras que cuando ganas, pierdes” no se donde lo escuche.
Vamos que entra :) te deje la pelota picando he!

]]> Por: GMMazza http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4971 GMMazza Fri, 03 Apr 2009 08:16:23 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4971 ¿Me estare poniendo viejo entonces? antes te peliaba a muerte cualquier cosa. ¡A MUERTE! ¡a los gritos y todo!. me decian ¡CALMATE! Hasta que me calme, ahora prefiero serenarme, callarme, y hacer pisar el palito a los otros, perdón encontrar las falacias en su argumento. Aprendo mucho más desde la diferencia que desde la confrontación. Igualmente el esgrimir argumentos y la práctica de la retorica es un excelente ejercicio para el coco. (me estaba saliendo muy erudita la frase para mi gusto) Pero cada vez que quedo en posición ganadora, me siento como vacío, como que no aprendí un pomo. Definitivamente me estoy poniendo viejo. TEMA MUJERES Como dijo el gran Doc Brown, "El viaje en el tiempo es muy peligroso, mejor me dedico a estudiar el otro gran misterio del universo: LA MUJER" Walter Colás, dijo una vez "a la mujer no le falta un tornillo, le sobra un agujero". Muy bueno Joaquín, estas a punto de entar en el top five de los más comentados. Santingo, Yo diría que te dediques a manejar officenet y dejes esto del blog a gente que sabe y esta hace muchos años. (Joaco despues de esto me merezco el café del martes gratis (Guiño,Guiño)) ¿Me estare poniendo viejo entonces? antes te peliaba a muerte cualquier cosa. ¡A MUERTE! ¡a los gritos y todo!. me decian ¡CALMATE!
Hasta que me calme, ahora prefiero serenarme, callarme, y hacer pisar el palito a los otros, perdón encontrar las falacias en su argumento. Aprendo mucho más desde la diferencia que desde la confrontación.
Igualmente el esgrimir argumentos y la práctica de la retorica es un excelente ejercicio para el coco. (me estaba saliendo muy erudita la frase para mi gusto)
Pero cada vez que quedo en posición ganadora, me siento como vacío, como que no aprendí un pomo. Definitivamente me estoy poniendo viejo.
TEMA MUJERES
Como dijo el gran Doc Brown, “El viaje en el tiempo es muy peligroso, mejor me dedico a estudiar el otro gran misterio del universo: LA MUJER”
Walter Colás, dijo una vez “a la mujer no le falta un tornillo, le sobra un agujero”.
Muy bueno Joaquín, estas a punto de entar en el top five de los más comentados.
Santingo, Yo diría que te dediques a manejar officenet y dejes esto del blog a gente que sabe y esta hace muchos años.
(Joaco despues de esto me merezco el café del martes gratis (Guiño,Guiño))

]]> Por: Marcelo Vinzon http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4903 Marcelo Vinzon Wed, 01 Apr 2009 13:16:54 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4903 Creo que "ganar" en cualquier sentido permite pensar que el otro "pierda".¿No? Algunos lo llaman "Empatía" y eso esta muy bien, pero...la empatía alcanza para entender lo que el otro piensa, NO para tomar acciones y poder colaborar con el otro. Me pregunto, ¿Cómo podemos ir de visita al Modelo Mental de otra persona? Creo que la exploracion que propone Joaquín se basa en esta pregunta. Gracias Joaquin, gracias Santiago. Saludos! Marcelo Creo que “ganar” en cualquier sentido permite pensar que el otro “pierda”.¿No?

Algunos lo llaman “Empatía” y eso esta muy bien, pero…la empatía alcanza para entender lo que el otro piensa, NO para tomar acciones y poder colaborar con el otro.

Me pregunto, ¿Cómo podemos ir de visita al Modelo Mental de otra persona?
Creo que la exploracion que propone Joaquín se basa en esta pregunta.

Gracias Joaquin, gracias Santiago.
Saludos!
Marcelo

]]> Por: Alberto Bovino http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4900 Alberto Bovino Wed, 01 Apr 2009 04:24:30 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4900 Joaquín: Podrás considerarla terrible, buenísima o irrelevante. Pero es la mejor frase que sintetiza exactamente como se construye la razón jurídica en un procedimiento. Condensa lo que un sociólogo alemán denomina "metarreglas". Las reglas jurídicas son de carácter normativo y expresan lo que debe ser. En la teoría de este señor, las metarreglas son reglas de carácter descriptivo que explican como el programa se aplica en el mundo real, expresan el ser, y al hacerlo, muestran la distancia que hay entre ser y deber ser. Es decir, son las verdaderas reglas del juego. Ignorarlas puede ser fatal para los derechos de tu cliente. Aclaro que estas metarreglas no se tratan de conductas delictivas o ilegales. Saludos, AB Joaquín:

Podrás considerarla terrible, buenísima o irrelevante. Pero es la mejor frase que sintetiza exactamente como se construye la razón jurídica en un procedimiento. Condensa lo que un sociólogo alemán denomina “metarreglas”. Las reglas jurídicas son de carácter normativo y expresan lo que debe ser. En la teoría de este señor, las metarreglas son reglas de carácter descriptivo que explican como el programa se aplica en el mundo real, expresan el ser, y al hacerlo, muestran la distancia que hay entre ser y deber ser. Es decir, son las verdaderas reglas del juego. Ignorarlas puede ser fatal para los derechos de tu cliente. Aclaro que estas metarreglas no se tratan de conductas delictivas o ilegales.

Saludos,

AB

]]> Por: FelipeDeConce http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4898 FelipeDeConce Wed, 01 Apr 2009 04:05:44 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4898 excelente post de joaquin y un gran aliciente de santi para los q posteamos. debo confesar q a veces tengo problemas de escucha hacia a los demas, eso es muy feo verdad. excelente post de joaquin y un gran aliciente de santi para los q posteamos.
debo confesar q a veces tengo problemas de escucha hacia a los demas, eso es muy feo verdad.

]]> Por: GAby Menta http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4890 GAby Menta Tue, 31 Mar 2009 21:07:17 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4890 Excelente ..muy buen concepto y me gusto el post en Gral. Abrazo, GAby Memta Excelente ..muy buen concepto y me gusto el post en Gral.

Abrazo, GAby Memta

]]> Por: gabriel http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4879 gabriel Tue, 31 Mar 2009 19:17:13 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4879 Magdalena, don't be jealous. Como premio consuelo podés escribir en mi blog ;PPP Magdalena, don’t be jealous. Como premio consuelo podés escribir en mi blog ;PPP

]]> Por: Alberto Bovino http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4878 Alberto Bovino Tue, 31 Mar 2009 19:10:15 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4878 Un caso hipotético sobre una forma posible de discusión orientada al resultado de ganar. Estás en un juicio oral como parte (se puede hacer el mismo ejercicio pensando en una discusión de negocios o de otros contextos), tu adversario o contraparte formula un planteo que mezcla cuestiones normativas con datos sobre cuestiones fácticas. El tribunal lo escucha y te da traslado (en dialecto legalese, quiere decir que te pregunta: "¿Y Ud. qué tiene para decir sobre el tema para que yo esté en condiciones de resolver"). El planteo te sorprende y no entendés de qué se trata, no porque la otra parte no fue clara sino porque se te pasó analizar bien la cuestión. En un juicio tenés que contestar en ese momento, a lo sumo te darán unos minutos para que lo charles allí mismo con quien te acompaña o asiste, pero nada más. ¿Cómo saldrían del paso? Saludos, AB Un caso hipotético sobre una forma posible de discusión orientada al resultado de ganar. Estás en un juicio oral como parte (se puede hacer el mismo ejercicio pensando en una discusión de negocios o de otros contextos), tu adversario o contraparte formula un planteo que mezcla cuestiones normativas con datos sobre cuestiones fácticas. El tribunal lo escucha y te da traslado (en dialecto legalese, quiere decir que te pregunta: “¿Y Ud. qué tiene para decir sobre el tema para que yo esté en condiciones de resolver”).

El planteo te sorprende y no entendés de qué se trata, no porque la otra parte no fue clara sino porque se te pasó analizar bien la cuestión. En un juicio tenés que contestar en ese momento, a lo sumo te darán unos minutos para que lo charles allí mismo con quien te acompaña o asiste, pero nada más.

¿Cómo saldrían del paso?

Saludos,

AB

]]> Por: Alberto Bovino http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4877 Alberto Bovino Tue, 31 Mar 2009 18:59:33 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4877 Estimada Gabriela: Me parece muy interesante lo que escribiste sobre tu experiencia, y te confieso que si hay un tema que detesto son los contratos, y mucho más detesto leer a un abogado que escribe sobre ellos. Robándole la idea a Santi me encantaría invitarte a que escribas una entrada sobre este tema en mi blog (perdón Santi por afanarte lectores/comentaristas). Y no te preocupes que no es un blog de contratos. Saludos, AB Estimada Gabriela:

Me parece muy interesante lo que escribiste sobre tu experiencia, y te confieso que si hay un tema que detesto son los contratos, y mucho más detesto leer a un abogado que escribe sobre ellos. Robándole la idea a Santi me encantaría invitarte a que escribas una entrada sobre este tema en mi blog (perdón Santi por afanarte lectores/comentaristas). Y no te preocupes que no es un blog de contratos.

Saludos,

AB

]]> Por: Joaquin http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4876 Joaquin Tue, 31 Mar 2009 17:36:50 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4876 Muchas gracias a todos y a Santi por darme el lugar. Ojala San Google nos permita seguir enriqueciendo esta discusion en el tiempo. Muchas gracias a todos y a Santi por darme el lugar. Ojala San Google nos permita seguir enriqueciendo esta discusion en el tiempo.

]]> Por: gabriel http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4860 gabriel Tue, 31 Mar 2009 12:07:19 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4860 Buen debut pibe (o botija, en uruguayo), seguí así que vas bien ;)) Buen debut pibe (o botija, en uruguayo), seguí así que vas bien ;) )

]]> Por: Magdalena http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4852 Magdalena Tue, 31 Mar 2009 02:43:00 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4852 "La realidad es el fantasma"??? Naaaa no me jodannnn :P (este vale como comentario peleador eh, no quiero agredir a nadie) “La realidad es el fantasma”??? Naaaa no me jodannnn :P (este vale como comentario peleador eh, no quiero agredir a nadie)

]]> Por: Magdalena http://spanish.bilinkis.com/2009/03/invitado-joaquin-trelleira/comment-page-1/#comment-4851 Magdalena Tue, 31 Mar 2009 02:42:01 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1173#comment-4851 Wow...genial. Veo que tu opinión viene del lado del management. Exacto. La dialéctica viene de la filosofía de Hegel, dp de Marx..etc etc...y ahí tenés los mejores ejemplos de cómo un método puede ser utilizado con distintos objetivos y argumentos :) Wow…genial. Veo que tu opinión viene del lado del management.
Exacto. La dialéctica viene de la filosofía de Hegel, dp de Marx..etc etc…y ahí tenés los mejores ejemplos de cómo un método puede ser utilizado con distintos objetivos y argumentos :)

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