Comentarios en: Política y deshonestidad en la Argentina http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/ Tratando de vivir la vida fuera de la zona de comfort Wed, 08 Feb 2012 13:08:35 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Convercat http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-144281 Convercat Sat, 14 Jan 2012 21:41:13 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-144281 El análisis me parece muy básico, pero sirve, y vaya si lo hace, para disparar algunas preguntas: - Los políticos son solo los legisladores? - Que no sesionen significa que no trabajen? Pensemos que en nuestro país la tradición caudillista juega fuerte y tenemos una república de baja calidad. Eso nos hace creer que el Ejecutivo es el único poder que trabaja -y ellos lo refuerzan apareciendo todo el tiempo en los medios, aunque sea inaugurando una pizzería-. El Parlamento entonces se transforma en una herramienta del Ejecutivo que cuando tiene mayoría de legisladores impulsa leyes a su conveniencia y cuando no la tiene impide que salgan leyes que controlen su poder. - Creemos, al fin de cuentas, que el Estado es quien debe administrar nuestras vidas? Por lo que votó la gente el pasado 23 de octubre parece que la inmensa mayoría piensa que sí; a pesar de la evidencia de las muchísimas fallas que tiene la administración pública. - Es la política una profesión? Si es así, para qué nos sirve? El análisis me parece muy básico, pero sirve, y vaya si lo hace, para disparar algunas preguntas:
- Los políticos son solo los legisladores?
- Que no sesionen significa que no trabajen? Pensemos que en nuestro país la tradición caudillista juega fuerte y tenemos una república de baja calidad. Eso nos hace creer que el Ejecutivo es el único poder que trabaja -y ellos lo refuerzan apareciendo todo el tiempo en los medios, aunque sea inaugurando una pizzería-.
El Parlamento entonces se transforma en una herramienta del Ejecutivo que cuando tiene mayoría de legisladores impulsa leyes a su conveniencia y cuando no la tiene impide que salgan leyes que controlen su poder.
- Creemos, al fin de cuentas, que el Estado es quien debe administrar nuestras vidas? Por lo que votó la gente el pasado 23 de octubre parece que la inmensa mayoría piensa que sí; a pesar de la evidencia de las muchísimas fallas que tiene la administración pública.
- Es la política una profesión? Si es así, para qué nos sirve?

]]> Por: Maximiliano http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-127512 Maximiliano Sun, 20 Nov 2011 18:31:30 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-127512 Creo que tu conclusión no es válida. El voto debe ser obligatorio siempre. Supongamos que el voto es optativo. En ese caso, el razonamiento de muchas personas sería: puedo no ir a votar como ir a votar. Me ofrecen un incentivo individual si voy a votar por x partido y no me ofrecen incentivo individual si no voy, entonces: ok voy a votar. La existencia de un alto grado de marginalidad en Argentina hace que el voto optativo sea aún más peligroso que el voto obligatorio. Creo que tu conclusión no es válida. El voto debe ser obligatorio siempre. Supongamos que el voto es optativo. En ese caso, el razonamiento de muchas personas sería: puedo no ir a votar como ir a votar. Me ofrecen un incentivo individual si voy a votar por x partido y no me ofrecen incentivo individual si no voy, entonces: ok voy a votar. La existencia de un alto grado de marginalidad en Argentina hace que el voto optativo sea aún más peligroso que el voto obligatorio.

]]> Por: Esteban http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-85901 Esteban Tue, 31 May 2011 17:11:14 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-85901 Buen post Santi, claramente es necesario que el gobierno exista REALMENTE en los 3 poderes. Por suerte seguimos siendo presidencialistas porque si debemos esperar que el congreso opere estamos complicados. De todas formas debemos dejar en claro que el quorum no puede ni debe ser obligatorio. Es una alternativa válida para expresarse. El problema como en todo, es el exceso. La política es precisamente poder acordar agenda para que la falta de quorum sea la excepción y lo extraordinario. No debemos convertir los errores de nuestros políticos en antipolítica sino todo lo contrario. Con más política, mayores logros. (no milito ni nunca lo hice, trabajé siempre en ámbitos privados pero me interesa el debate, escuchar, leer y aprender). Gracias Santiago por brindar este espacio tan rico para compartir. Buen post Santi, claramente es necesario que el gobierno exista REALMENTE en los 3 poderes.
Por suerte seguimos siendo presidencialistas porque si debemos esperar que el congreso opere estamos complicados.
De todas formas debemos dejar en claro que el quorum no puede ni debe ser obligatorio. Es una alternativa válida para expresarse. El problema como en todo, es el exceso.
La política es precisamente poder acordar agenda para que la falta de quorum sea la excepción y lo extraordinario. No debemos convertir los errores de nuestros políticos en antipolítica sino todo lo contrario. Con más política, mayores logros. (no milito ni nunca lo hice, trabajé siempre en ámbitos privados pero me interesa el debate, escuchar, leer y aprender). Gracias Santiago por brindar este espacio tan rico para compartir.

]]> Por: Nestor Kirchner, in memoriam http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-76981 Nestor Kirchner, in memoriam Mon, 31 Jan 2011 13:07:59 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-76981 [...] de los fondos previsionales, el blanqueo impositivo premiando como siempre a los incumplidores, la manipulación sistemática del Poder Legislativo, la creación de las candidaturas testimoniales, me alejaron primero y me hicieron opositor [...] [...] de los fondos previsionales, el blanqueo impositivo premiando como siempre a los incumplidores, la manipulación sistemática del Poder Legislativo, la creación de las candidaturas testimoniales, me alejaron primero y me hicieron opositor [...]

]]> Por: Javine http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-69702 Javine Tue, 02 Nov 2010 01:15:43 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-69702 Hablando de política, siempre habran discrepancias y personas mal intencionadas que buscan el lucro personal en lugar de comprender el verdadero significado de la palabra política. Hablando de política, siempre habran discrepancias y personas mal intencionadas que buscan el lucro personal en lugar de comprender el verdadero significado de la palabra política.

]]> Por: El incomprensible encanto de ser argentino | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-39757 El incomprensible encanto de ser argentino | Santiago Bilinkis l Riesgo y recompensa Thu, 28 Jan 2010 17:16:33 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-39757 [...] miope de nuestras políticas públicas, el premio sistemático a los que quiebran las normas, la falta de integridad de la clase política y la tolerancia de los argentinos con la [...] [...] miope de nuestras políticas públicas, el premio sistemático a los que quiebran las normas, la falta de integridad de la clase política y la tolerancia de los argentinos con la [...]

]]> Por: Agustin Russo http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-13412 Agustin Russo Tue, 19 May 2009 03:18:10 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-13412 El problema es que todo es muy mafioso de raíz. Conozco el abuelo de un amigo, un tipo zarpado en honesto, decidió empezar a meterse de a poco en la política. Apenas se acercarcó terminó descartando todo. Es que es muy simple, para lograr entrar, ya tenes que hacer las cosas mal. No conseguís lugar para hacerlo si no beneficias a un par de personas en el camino. Sinceramente no se que pensar, creo que lo mejor que puede hacer uno es analizar todo, no creer de una nada de lo que se ve ni lo q le dicen, dudar de todo, e informarse (como dice Lanata: "dudá hasta de esto que te estoy diciendo"), y cumplir con la responsabilidad civil, de informarse quién es quién, que hizo cada uno, y así tener un fundamento para votar a quien se vote. Comparto con ustedes un efemérides lamentable: hoy se cumplieron 15 años de la denuncia del fraude IBM - Banco Nación, perfecto ejemplo de la forma mafiosa en que se manejan las cosas en Argentina. Para los que no están muy al tanto: http://analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=59598 El periodista que denunció nunca tuvo apoyo para publicar su libro, ni tuvo difusión de algún tipo hasta que hizo la denuncia,sufrió varios atentados mafiosos y terminó viviendo de limosnas. Una estafa que al estado le costó millones, en la que los implicados tenían una pena máxima de 6 años, y aún así, jamás ninguno de ellos fue procesado. Y es así como se adelantan las elecciones, y de repente parece que se terminaron todos los grandes problemas de la Argentina, porque todos los politicos solo hablan de gran hermano, lo que convierte a Jorge Rial en el mejor analista político del momento. Un asco. Tomemos la parte de responsabilidad que nos toca, hagamos las cosas bien y seamos responsables a la hora de votar, investiguemos un poco. El problema es que todo es muy mafioso de raíz. Conozco el abuelo de un amigo, un tipo zarpado en honesto, decidió empezar a meterse de a poco en la política. Apenas se acercarcó terminó descartando todo. Es que es muy simple, para lograr entrar, ya tenes que hacer las cosas mal. No conseguís lugar para hacerlo si no beneficias a un par de personas en el camino.
Sinceramente no se que pensar, creo que lo mejor que puede hacer uno es analizar todo, no creer de una nada de lo que se ve ni lo q le dicen, dudar de todo, e informarse (como dice Lanata: “dudá hasta de esto que te estoy diciendo”), y cumplir con la responsabilidad civil, de informarse quién es quién, que hizo cada uno, y así tener un fundamento para votar a quien se vote.
Comparto con ustedes un efemérides lamentable: hoy se cumplieron 15 años de la denuncia del fraude IBM – Banco Nación, perfecto ejemplo de la forma mafiosa en que se manejan las cosas en Argentina. Para los que no están muy al tanto: http://analisisdigital.com.ar/noticias.php?ed=1&di=0&no=59598 El periodista que denunció nunca tuvo apoyo para publicar su libro, ni tuvo difusión de algún tipo hasta que hizo la denuncia,sufrió varios atentados mafiosos y terminó viviendo de limosnas. Una estafa que al estado le costó millones, en la que los implicados tenían una pena máxima de 6 años, y aún así, jamás ninguno de ellos fue procesado.
Y es así como se adelantan las elecciones, y de repente parece que se terminaron todos los grandes problemas de la Argentina, porque todos los politicos solo hablan de gran hermano, lo que convierte a Jorge Rial en el mejor analista político del momento. Un asco.
Tomemos la parte de responsabilidad que nos toca, hagamos las cosas bien y seamos responsables a la hora de votar, investiguemos un poco.

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-13187 Santiago B. Mon, 18 May 2009 14:27:18 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-13187 Lo pensé mil veces y lo descarté 1001. Tal como están planteadas las cosas no sería capaz de bancarme lo que hace falta para cambiarlas desde adentro. Lo pensé mil veces y lo descarté 1001. Tal como están planteadas las cosas no sería capaz de bancarme lo que hace falta para cambiarlas desde adentro.

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-13186 Santiago B. Mon, 18 May 2009 14:26:29 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-13186 Al marcar los sobres logran saber después (a través de los fiscales) que votó cada uno. El pancho y la coca te lo dan DESPUES de votar, no antes... Al marcar los sobres logran saber después (a través de los fiscales) que votó cada uno. El pancho y la coca te lo dan DESPUES de votar, no antes…

]]> Por: Gustavo B http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12980 Gustavo B Mon, 18 May 2009 00:43:34 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12980 Todos hacemos diagnostiscos precisos y bonitos, pero nadie le pone el cuerpo a la relidad,no me molesta los comentarios esto definitivamente es una herramienta para el debate. Lo qué sí estoy convencido que no es una problematica excluyente de la política está en todos los ámbitos, hasta en las ONG o Sociedades de Fomento por dar algún ejemplo.Creó que nos faltan ejemplos,personas probas que asumen el compromiso para poder seguirlos e imitarlos,vos te animarías ¿Santiago?yo creó que lo pensaste muchas veces o no. Todos hacemos diagnostiscos precisos y bonitos, pero nadie le pone el cuerpo
a la relidad,no me molesta los comentarios esto definitivamente es una herramienta para el debate.
Lo qué sí estoy convencido que no es una problematica excluyente de la política está en todos los ámbitos, hasta en las ONG o Sociedades de Fomento
por dar algún ejemplo.Creó que nos faltan ejemplos,personas probas que asumen el compromiso para poder seguirlos e imitarlos,vos te animarías ¿Santiago?yo creó que lo pensaste muchas veces o no.

]]> Por: Cheko http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12584 Cheko Sat, 16 May 2009 23:27:33 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12584 creo que palabras y deshonestidades sobran en nuestro país, pero creo también que para cambiar las cosas deeberíamos lanzarnos a emprender en política y al menos intentar cambiar las cosas y generar valores que hoy no existen.. confío que hay gente que ya lo está haciendo pero se necesita la misma consistencia y fuerza que utilizan aquellos que eternamente buscan que las cosas sigan como son.. "No se nada de política, pero sé como de la nada, se puede crear"...... compañera y emprendedora nacha guevara.. sin palabras. creo que palabras y deshonestidades sobran en nuestro país, pero creo también que para cambiar las cosas deeberíamos lanzarnos a emprender en política y al menos intentar cambiar las cosas y generar valores que hoy no existen.. confío que hay gente que ya lo está haciendo pero se necesita la misma consistencia y fuerza que utilizan aquellos que eternamente buscan que las cosas sigan como son..

“No se nada de política, pero sé como de la nada, se puede crear”…… compañera y emprendedora nacha guevara.. sin palabras.

]]> Por: Nacho FM http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12460 Nacho FM Sat, 16 May 2009 15:10:19 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12460 Una buena idea que escuché es el tema de poder universalizar la asistencia que recibe la gente, de esta manera, estaríamos "eliminando" el clientelismo político que producen los gobiernos de turno con esta política de subsidios. Una buena idea que escuché es el tema de poder universalizar la asistencia que recibe la gente, de esta manera, estaríamos “eliminando” el clientelismo político que producen los gobiernos de turno con esta política de subsidios.

]]> Por: Toto http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12424 Toto Sat, 16 May 2009 12:57:16 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12424 Santi con el correr de los años te vas a dar cuenta que cambian los hombres en el poder pero la politica sigue siendo la misma ojalá nuestros hijos y nietos puedan tener un cambio en toda esta estructura que tiene el congreso y la justicia de la cual siempre se reclama y no se llega a nada, yo opino que así como un mèdico , un abogado , u otro profecional, tiene que estudiar en una universidad para graduarse y concurrir a examenes periodicos para ser una persona de experiencia en su materia un politico tambien tendría que ir a una universidad de politica y no a un comité de barrio o sentarse en un café con una barra de seguidores que lo bancan a cuesta de recibir en algun momento un puestito, y recibir despues un jubilación de privilegio de por vida poe haber sido integrante de ese partido............ Toto Santi con el correr de los años te vas a dar cuenta que cambian los hombres en el poder pero la politica sigue siendo la misma ojalá nuestros hijos y nietos puedan tener un cambio en toda esta estructura que tiene el congreso y la justicia de la cual siempre se reclama y no se llega a nada, yo opino que así como un mèdico , un abogado , u otro profecional, tiene que estudiar en una universidad para graduarse y concurrir a examenes periodicos para ser una persona de experiencia en su materia un politico tambien tendría que ir a una universidad de politica y no a un comité de barrio o sentarse en un café con una barra de seguidores que lo bancan a cuesta de recibir en algun momento un puestito, y recibir despues un jubilación de privilegio de por vida poe haber sido integrante de ese partido………… Toto

]]> Por: Raquel http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12221 Raquel Fri, 15 May 2009 22:20:57 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12221 Gracias, Santi, a vos y a los que estuvieron de acuerdo conmigo, y por supuesto tambien a los que no, jaja, porque la charla esta mas que buena! Santi, usaste la palabra justa: INNOBLE. Es mucho peor que el voto ciego del hambre o de la ignorancia. Votar pensando en la continuidad del trabajo, propio y ajeno es constructivo, pero votar pensando en mantener bienes puntuales y determinados estandares de vida, sin pensar en los demas, es simplemente vergonzoso. Y esta actitud, mal que nos pese, es una exclusividad de la clase media y alta. Pero no pierdo las esperanzas, tenemos una democracia muy joven (aun con 25 años), y les soy sincera? No creo que los que escribimos aqui veamos el final del camino, pero eso no nos debe acobardar para construirlo. Saludos ! Gracias, Santi, a vos y a los que estuvieron de acuerdo conmigo, y por supuesto tambien a los que no, jaja, porque la charla esta mas que buena! Santi, usaste la palabra justa: INNOBLE. Es mucho peor que el voto ciego del hambre o de la ignorancia. Votar pensando en la continuidad del trabajo, propio y ajeno es constructivo, pero votar pensando en mantener bienes puntuales y determinados estandares de vida, sin pensar en los demas, es simplemente vergonzoso. Y esta actitud, mal que nos pese, es una exclusividad de la clase media y alta.
Pero no pierdo las esperanzas, tenemos una democracia muy joven (aun con 25 años), y les soy sincera? No creo que los que escribimos aqui veamos el final del camino, pero eso no nos debe acobardar para construirlo.
Saludos !

]]> Por: Magdalena http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12197 Magdalena Fri, 15 May 2009 20:27:11 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12197 mmmmm pero qué onda después de eso? Suponéte que les dieron el pancho y la coca y no los votan, cuál es la represalia? Si están en algún plan o subsidio ok, están en el horno, pero sino es así? :) mmmmm pero qué onda después de eso? Suponéte que les dieron el pancho y la coca y no los votan, cuál es la represalia? Si están en algún plan o subsidio ok, están en el horno, pero sino es así? :)

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12180 Santiago B. Fri, 15 May 2009 19:02:08 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12180 El pancho y la coca recontra existen! Lo que pasa que toma formas mucho más sofisiticadas. Marcando los sobres pueden perfectamente saber qué votó cada uno de los votantes comprados. Es una práctica que no se limita al oficialismo. En las últimas elecciones hubo un documental muy interesante de Al Jazeera sobre eso. No pude encontrarlo para linkearlo. El pancho y la coca recontra existen!

Lo que pasa que toma formas mucho más sofisiticadas. Marcando los sobres pueden perfectamente saber qué votó cada uno de los votantes comprados. Es una práctica que no se limita al oficialismo. En las últimas elecciones hubo un documental muy interesante de Al Jazeera sobre eso. No pude encontrarlo para linkearlo.

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12178 Santiago B. Fri, 15 May 2009 18:57:27 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12178 Está buenísimo eso!!! Habría que lograr involucrar a más gente para que no recaiga tanto sobre vos. Tener por ejemplo las bios de todos los candidatos sería genial. El problema sería lograr hacerlo "matter of fact" y no pura cosa ideológica. Está buenísimo eso!!! Habría que lograr involucrar a más gente para que no recaiga tanto sobre vos. Tener por ejemplo las bios de todos los candidatos sería genial. El problema sería lograr hacerlo “matter of fact” y no pura cosa ideológica.

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12165 Santiago B. Fri, 15 May 2009 18:08:14 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12165 Me preocupa que por los proyectos políticos personales los funcionarios se sientan con derecho a dejar de trabajar mientras están cobrando su sueldo para dedicarse a hacer campaña. Que después cuando sí laburan hagan un mal trabajo es otro tema... Me preocupa que por los proyectos políticos personales los funcionarios se sientan con derecho a dejar de trabajar mientras están cobrando su sueldo para dedicarse a hacer campaña. Que después cuando sí laburan hagan un mal trabajo es otro tema…

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12163 Santiago B. Fri, 15 May 2009 18:06:53 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12163 En el momento que preguntaba eso me refería a CUIL, que se decía que iba a destruir a Google pero maybe not!!! :) En el momento que preguntaba eso me refería a CUIL, que se decía que iba a destruir a Google pero maybe not!!! :)

]]> Por: Santiago B. http://spanish.bilinkis.com/2009/05/falta-de-quorum/comment-page-1/#comment-12162 Santiago B. Fri, 15 May 2009 18:03:15 +0000 http://spanish.bilinkis.com/?p=1412#comment-12162 Uy! Cómo extraño mis lejanos días de anarquista en la secundaria!!! tendría que volver a leer a Bakunin y toda esa gente a ver cómo me suena ahora que soy viejo!!! Uy! Cómo extraño mis lejanos días de anarquista en la secundaria!!! tendría que volver a leer a Bakunin y toda esa gente a ver cómo me suena ahora que soy viejo!!!

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