Comentarios en: El incomprensible encanto de ser argentino

Por: Juan Cruz

Juan Cruz — Fri, 29 Jul 2011 00:05:50 +0000

Perdón por la descortesía de no felicitar al autor del blog del que me hago suscriptor al instante.
Felicitaciones Santiago (con eso tan argentino de saltarnos formalidades) y saludos a todos.

Por: Juan Cruz

Juan Cruz — Fri, 29 Jul 2011 00:02:08 +0000

Hola
Mi pequeña contribución a este debate:
Desde hace mas de 10 años que vivo fuera de Argentina y me sigo sintiendo Argentino y como dice Serrat mi Patria y mi guitarra las llevo en mi.
Argentina me dio una educación y unos valores que en pocos lugares los he encontrado, pero eso cambió y me duele.
Y en todos los paises que he vivido y con toda la gente que he hablado de Argentina trato de mostrar que no todos los argentinos “somos así” como ellos piensan y a mis amigos extranjeros (chilenos y europeos) que fueron conmigo los trataron de maravilla, la calidad humana a nivel personal es fantástica.
El problema principal son las instituciones, si nadie impone leyes justas, con premios y castigos, con educación y respeto, si no se utiliza la Historia como un espejo donde ver en que fallamos y en que acertamos para aprender y no para exacerbar posturas, quien puede juzgar el “salvese quien pueda”? Yo no, porque en Argentina contribuí con mis acciones u omisiones a ese estado y algunas cosas trate de cambiar, hasta que me quedé sin ILUSION y casi sin EZPERANZA, si eso que es lo último que se pierde, y como no la quise perder, me fuí.
Y bien o mal sobrevivo como hacia en mi país, pero ahora veo que mi esfuerzo se ve recompensado y no me tratan como inmigrante si no me comporto como tal y perfectamente podes “argentinizar” a tus amigos y poder ver la realidad desde ese punto tan argentino de tomartelo en joda porque sino te “queres matar”. Y en todos lados se “cuecen habas” y hay personas que valen la pena y otras que no sirven ni para mal ejemplo.
Yo no tengo intenciones de volver, me queda mucho por conocer y estar afuera te da la posibilidad de ser mas objetivo, tolerante y humilde (está en la propia naturaleza individual aprovecharlo o no).
Perdon por la charla, saludos a lo que tuvieron “huevos” para irse y a los que tienen “huevos” para quedarse, desde fuera o desde dentro se puede ayudar.

Por: PAOLA

PAOLA — Tue, 05 Jul 2011 20:18:29 +0000

Vaya, vaya, dice que hay 338 comentarios, pero estos 6 últimos ya me dejaron sin ganas de opinar… Ni ahí! Esto talvez sea lo que realmente me irrita de este país. Estos malditos temas, importantes, radicales, centrales, pero INCANSABLEMENTE NUESTROS. Parece que todo lo que tenemos en común como constructores de una cultura tan peculiar, se desvanece en el aire apenas se abre el debate político. Qué cansador me resulta todo este asunto de no poder hablar y entendernos más allá de lo vivido. Seguimos empeñados en tener la razón y la última palabra sobre nuestra historia, como si el discurso más rimbombante y respaldado pudiera cambiar en el más mínimo detalle lo sucedido. Amo tantas cosas de mi país, y tantas otras del resto del mundo, y por qué no decirlo, del resto del universo. Me parece que algunos tienen con esta patria el mismo mal hábito que con sus hijos: confundir amor con indulgencia. Por eso, siempre, Bienvenida la crítica. Esa crítica constructiva que nos desencanta y deshechiza. Bienvenidas nuestras risotadas, nuestros chistes, nuestros personajes andantes, nuestro asadito, nuestro saludo con besos.Bienvenido lo bueno y aprendamos, de una vez, a ir dejando atrás tantas malas costumbres que dan vergüenza ajena y nos desprestigian. Nos faltan patriotas, no de los que usan camiseta en los mundiales y hechan tipo patota acalorada a los extranjeros, No. Patriotas. Esos que andan por ahí (ojalá siempre pudieran hacerlo aquí) dejando bien en claro que aquí hay buena cocecha, de gente talentosa y emprendedora. No es más Argentino el que se queda. Se puede ser MUY argentino y estar lejos. Porque la argentinidad es una causa que nos ha dejado, para bien o para mal, marcados para siempre.

Una ciudadana a favor de la conciencia de universalidad, pero no de homogeneidad. El mundo, es una suma de particularidades.
BESO!

Por: winga

winga — Tue, 28 Jun 2011 19:02:42 +0000

Hola Raquel, gracias por la informacion.

Por: Raquel A.

Raquel A. — Tue, 21 Jun 2011 12:52:06 +0000

Winga, decir ”por algo” se separaron las Madres no es valido, simplemente hay que informarse antes de insinuar. Madres y Abuelas van por caminos diferentes por algo vital: unas buscan a nietos vivos y las otras buscan los cadáveres de sus hijos y el castigo a los asesinos. Es fácil de entender, si bien en muchos puntos se cruzan, el objetivo de ambas ramas es distinto y eso te obliga a separar las tareas.
Con respecto a la separación de Madres (la linea de Hebe) de la Línea Fundadora es por criterio: la rama de Hebe no aceptó la indemnización que ofreció en los 90 el Estado y la otra rama sí, ninguna de las dos posturas era errada, pero no se podía seguir juntas con esa diferencia. Además Hebe hizo un tratamiento diferente de su situación: socializo la maternidad y la desaparición de los hijos como si todas fueran una, eso puede gustar o no pero es valido.
Como en toda sociedad u organización, hay diferencias, pero si por alguna peregrina idea supones que se odian o que tienen ideas diametralmente opuestas, cometes un error grave. Sin mas, en estos días Taty Almeida, de línea Fundadora, envió un comunicado pidiendo POR FAVOR que algunos medios dejen de tergiversar sus palabras y de mentir, ya que ella no ataco a Hebe. Las Madres de Plaza de Mayo, la Línea Fundadora y las Abuelas de Plaza de Mayo, son diferentes ladrillos de un mismo muro, vos podes sentirte mas cercano a una postura que a otra, eso esta bien, pero el que amenaza a una las amenaza a todas, y eso preguntáselo a cualquier Madre de línea Fundadora o de Abuelas, te vas a llevas una sorpresa.
Saludos-

Por: Raquel A.

Raquel A. — Tue, 21 Jun 2011 12:32:30 +0000

Buen día Winga. Seguimos en total desacuerdo, pero te agradezco el trabajo que tomaste de desmenuzar mi comentario punto por punto. Yo realmente no espero ni exijo que me respondan como si fuera un examen, pero esta bueno saberse leído. Yo no pongo en duda lo que vos viste de tu vecino del ERp ni el atentado del cual fuiste testigo, pero insisto: si para apresar y reducir a un centenar de guerrilleros que pusieron bombas tuvieron que matar a 30.000 y robar mas de 400 bebes, la teoría de los dos demonios NO se sostiene. Yo no vería ningún inconveniente en procesar a cualquier miembro de la guerrilla que haya puesto una bomba, serian juicios que en realidad despacharíamos en 2 semanas, porque estaríamos hablando de un puñado de gente contra centenares de asesinos militares y cómplices civiles del otro lado (porque lo de los civiles sin dudas es otra cuestión: para mi el capitulo estará cerrado cuando aparezcan los nietos y cuando estén juzgados los jueces y empresarios cómplices.)
Por lo demás, vos y yo seguimos con las diferencias de antes, pero yo que vos no me preocuparía porque esto no es una competencia de quien convence a quien, es solo un intercambio de ideas.
Saludos!

Por: winga

winga — Mon, 20 Jun 2011 17:00:15 +0000

Raquel,
respecto a las madres de p.de mayo.
Por algo se separaron en “linea fundadora” y la otra.
Y tambien por algo las “abuelas” se hacen diferenciar de las “madres”.
Yo creo que H.Bonafini no es una buena interlocutora de las madres, esta arruinandolas.
Las madres como institucion son muy respetables, pero algunos de sus miembros no.
Creo que hay que saber diferenciar a una institucion de las personas.
saludos,

Por: winga

winga — Mon, 20 Jun 2011 16:52:21 +0000

Raquel, te respondo sobre tu texto.

Por lo demás, sin decirlo directamente, mencionas la teoría de los dos demonios, la cual yo NO comparto en absoluto, pero me sirve para entender mas tu mecánica de pensamiento
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Dos demonios diferentes, los dos terribles, y yo, como la mayoria, no perteneciamos ni a uno ni al otro.
Como judio que tengo amigos que estuvieron en campos de concentracion, comprendo perfectamente lo que hicieron los militares.
Solo digo que los montos, los ERP’s y otros trasnochados “luchadores por la libertad”, a mi no me representaban, ni repr4esentaban a la mayoria, y querian instaurar una dictadura marxista-leninista.
Yo no quiero dictaduras de ningun tipo, solo DEMOCRACIA REAL.

por ejemplo poner al Che Guevara entre los ejemplos de argentinos poco admirables que comentaste algunos post antes.
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Bueh, el Che da para un post propio.
Yo tambien ayudo a los pobres y me interesa mucho este tema, y me saca de quicio ver como siguen exterminando a los indigenas en nuestro pais.
Yo lo hago desde una democracia, el Che queria acabar con la democracia.
La PRENSA lo convirtio en leyenda.
Si el che viviese hoy, estaria solo, nadie lo acompañaria …

Decís que recordás los diarios de los 70, y justamente eso es lo mas grave: especialmente los del 76 en adelante deberías plantearte muy seriamente como es que mientras el país era un gran campo de concentración, los principales diarios decían que había una campaña anti argentina,
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Yo vivia en frente de un concecionario Renault, al que le pusieron bombas varias veces, donde hubieron vecinos heridos.
No me trague todo lo que decian los diarios, y en mi propio edificio vivia un tipo de la ERP al que le encontraron un arsenal en su depto., que vi con mis propios ojos.

que la junta militar era un grupo de héroes que intentaban derrotar el horror de la guerrilla y que habían ”abatido”, aquí o allá, a individuos extremistas mortalmente peligrosos…
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concuerdo en que engañaron a todos, pero los militares ya ni existen, tenemos 28 AÑOS DE DEMOCRACIA, y seguimos con lo mismo.
Muchos fueron inocentes, cierto, pero habian los peligrosos tambien.
Yo estaba en la escuela judia de flores cuando mataron a Rucci, desde la terraza. Si esas acciones no te parecen peligrosas … el que va a un convento soy yo.
Te cuento, en Israel se recuerda todos los años el dia del holocausto judio, la Shoa, y obviamente que se le da mucha importancia al asunto, pero los 364 dias restantes del año, ni se habla del tema, todos laburan y el pais sale adelante.
Aca usan TODO como propaganda politica.
En Israel salio una ley similar a la asignacion universal por hijo, ya hace varios años, pero NINGUN partido politico se apropio de la idea con fines propagandisticos, simplemente se voto en el congreso y se paso al siguiente tema a tratar.

Si los K usaron los DDHH solo como marketing puede que si, puede que no, pero yo no lo creo:
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Para mi es clarisimo.
no es un tema de creencia sino de analisis de discursos, situaciones, etc.

Néstor Kirchner, en un acto muy emotivo, ordeno sacar el cuadro de Videla: hasta ahi todo muy lindo pero podría haber sido solo marketing si no hubiera pasado mas nada. Pero luego de esta necesaria ´´descolgada” se encargo de activar los juicios que Menem archivó, y fue allí cuando yo empecé a pensar que la cosa venia en serio, por suerte.
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Lo de videla lo vie en archivo de tv, y me parecio muy bien.
Fijate en alemania, el ejercito aleman es excelente, no es golpista, hicieron su mea culpa, desprecian a los nazis que arruinaron al pais, y hoy es el pais mas cercano a Iarael, y es una colaboracion estrecha y real.
Lo de reactivar los juicios esta bien, pero ya pasaron 28 años y siguen machacando con el tema con fines populistas, manejan a la masa con los DDHH.

Es mi humilde opinión, pero en estos temas de dictadura, militares y demás me vas a disculpar pero son totalmente intransigente. Para mí no hay margen de piedad ni de comprensión hacia lo que hicieron lo milicos, si tan peligrosos eran los del Erp, los hubieran fusilado públicamente, juicio mediante y a la luz del día. Hicieron lo que hicieron porque los milicos son asesinos, nada mas.
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Ves que no me lees?
Yo opino exactamente igual a vos en este tema.
Por eso digo, no mezclemos …
Yo siempre sere opositor del gobierno de turno.
Los gobiernos no necesitan obsecuentes sino gente que los controle.
Les pagamos para que hagan las cosas bien, asi que no se ganaran mis aplausos por hacer lo que deben.
Y ni hablemos de los millones de $$$$ que tienen los K, que no son precisamente emprendedores creadores de empresas …
Pareceria que por defender a los DDHH, el pueblo le permite y perdona robar a diestra y siniestra …

saludos,

Por: ines hercovich

ines hercovich — Sat, 18 Jun 2011 13:20:57 +0000

Me permito transcribir un texto de Borges que me parece nos puede ayudar a pensar:

mostrar detalles 20:56 (hace 13 horas)

Jorge Luis Borges

El dictamen francés de que la hipocresía es el tributo que el vicio paga a la virtud corresponde con precisión a Tartufo o a ciertos personajes de Dickens, no a la hipocresía argentina, que es de otro orden. El hipócrita, entre nosotros, se jacta de esa miseria necesaria, el dinero, o de esa otra miseria, la fama. Consideremos una de sus obsesiones: la imagen argentina. Adelina del Carril, viuda de Ricardo Güiraldes, vivió diez años en la India, cuya cultura es una de las más complejas del orbe.

A su vuelta, le preguntaron: ¿Qué dicen de nosotros en la India? Nada le preguntaron sobre las tierras que había conocido. Yo tuve una experiencia análoga. En un aula de Nueva York hablé sobre la obra de Kafka. Un compatriota, a quien muy poco le interesaría esa obra, me dio las gracias porque yo había mejorado, esa tarde, la imagen argentina.

El culto de esa imagen nos ha llevado a una profusión de eufemismos. Un grupo de cambiantes militares se encarama al poder y nos maltrata durante unos siete años; esa calamidad se llama el proceso. Los terroristas arrojaban sus bombas; para no herir sus buenos sentimientos, se los llamó activistas. El terrorismo estrepitoso fue sucedido por un terrorismo secreto; se lo llamó la represión.

Los mazorqueros que secuestraron, que a veces torturaron y que invariablemente asesinaron a miles de argentinos, obtuvieron el título general de fuerzas parapoliciales. Hubo una invasión y hubo una derrota; las autoridades hablaron de anticolonialismo y de un cese de hostilidades. Un ministro, acaso deliberadamente, arruina la Patria; se lo denomina un economista. La Patria fue degradada, expoliada y éticamente corrompida; se la apodó Argentina Potencia. El viaje de una viuda de Perón se llama operativo retorno. Gremialista es el mote que se otorga a ciertos matones. Un negocio turbio es un negociado y, a veces un ilícito. Cobrar excesivamente un trabajo es hacerse valer. La disputa con Chile se apodó conflicto limítrofe.

En la esquina de Charcas y Maipú había, hasta hace poco, un alto y hondo conventillo. Los vecinos recordarán las paredes amarillas, el portón, el entrevisto patio y su pileta y el balcón de fierro al que salía una pareja de viejitos y una nochera; tal era el eufemismo que usaba el barrio. El hecho nada tiene de singular; lo singular es que nadie hablaba de conventillo, porque se entiende que no los hay en el centro y menos en el norte.

No importa que haya pobres; lo que importa es que no se sepa. En vísperas de un certamen de fútbol, apodado el Mundial, las autoridades repartieron ropa a la gente, para que los turistas no advirtieran que hay pobres en Buenos Aires. A los rancheríos de las orillas, popularmente llamados villas miserias, se los llama ahora villas de emergencia. Sé de familias que durante los meses de diciembre, de enero y de febrero, vivían escondidas en su casa para que la gente creyera que estaban veraneando en el Uruguay.

Otra especie del género son los eufemismos pomposos. El presidente es el primer mandatario, su mujer es la primera dama, palabra de la jerga teatral. Un ministro es el titular de la cartera, curioso gongorismo. Un ciego (yo lo soy) es un no vidente. Una cuadrilla de parientes y de pistoleros es ahora un séquito. Un plagio es una reminiscencia. A los maestros se los llama docentes; a los psicoanalistas, psicólogos; a los porteros, encargados; a los basurales, cinturón ecológico; a las batidas policiales, vastos operativos; a los controles de vehículos, Operativo Sol. Desde hace poco, la venta lucrativa (toda venta lo es) de obscenidades y la exhibición de desnudos se llama democracia o, a la española, destape.

Ofrezco este primer borrador, sin duda incompleto, del vocabulario habitual de nuestra hipocresía. La Academia Argentina de Letras bien puede ampliarlo.

Por: Fede

Fede — Fri, 17 Jun 2011 13:42:03 +0000

No Raquel, no acepto que te vayas y lo dejes aca. Si crees que lo que dije es una barbaridad, argumentalo, mostrame que me equivoco y haceme crecer, no te vayas, yo no dije nada ni violento, ni irrespetuoso, asi que esto no tiene por que terminar mal.
A esgrimir argumentos y a hacer gala de la democracia que nos une!

Por: Raquel A.

Raquel A. — Fri, 17 Jun 2011 13:38:43 +0000

Fede, mejor cerremos acá, porque el intercambio de ayer fue un paréntesis parecido a un armisticio pero vos y yo siempre terminamos peleando mal. Tu ultimo comentario sobre las Madres me supera: la adrenalina me fluye y este no es el lugar para desubicaciones, muchísimo menos de mi parte.
Que tengas un buen fin de semana, es inútil tratar de entendernos, la grita que nos separa es sideral, disculpame.

Por: Fede

Fede — Fri, 17 Jun 2011 13:31:57 +0000

Y ni hablemos de lo que les hizo a los gays…. prefiero ni tocar el tema.

Por: Fede

Fede — Fri, 17 Jun 2011 13:30:46 +0000

Raquel, sinceramente estas mezclando todo.
Porque el delito que cometio ERdN no hace que los cientos de periodistas que trabajan para ella sean igual que ella, si pensas asi entonces tengo que entender que vos pensas exactamente igual que quien paga tu sueldo y careces de pensamiento critico, sentido comun e integridad etica.

Y es genial que uses el ejemplo de lo que decian los medios en el 76, porque ahora en el 2011 los diarios oficialistas dicen que esta todo bien, que no hay inflacion, que en la fundacion de las madres no pasa nada, que es todo un invento, etc etc etc. Entonces, en que cambiamos?

Una ultima cosa, las Madres, quienes hoy por hoy son el brazo de los derechos humanos del gobierno, apoyaron a ETA, a las FARC y vitorearon el atentado a las torres, y puedo recordar tambien al famoso D’Elia, otro abanderado K, haciendo comentarios antisemitas y apoyando a Iran…

Entonces, esta doble moral vos no la vez?

Por: Emilio Attore

Emilio Attore — Fri, 17 Jun 2011 13:25:59 +0000

Raquel; si tenés al Che Guevara como ejemplo de los “argentinos admirables” no tenés más nada que agregar.
Te recuerdo que el mismo Che fusiló sin juicio previo y solamente por pensar distinto a todos los que disentían con él.
Los militares hicieron lo mismo y es igual de aberrante.
Justificar que unos eran Estado y los otros no, es un grave error.
Los otros (el Che y los Montos) también se arrogaban la representación del pueblo que NUNCA los eligió. Y su método era la violencia extrema.
Los milicos y los montos y el Che se tocaban, como siempre se tocan los extremos.
En España hubo un Pacto de la Moncloa, en Chile hubo una Presidente (con mayúsculas) a la cual le desaparecieron la familia y nunca hizo de su presidencia un acto de venganza, en Uruguay Mujica (ex Tupamaro) está en contra de empezar a revolver todo otra vez.
A Lula nunca se lo escuchó hablar de los desastres que hicieron los militares, mirá donde dejó a Brasil…
Hubo juicio, hubo castigo y hubo indulto.
Del juicio público y moral no se van a escapar nunca.
Más que un juicio me parece que vos (como los K) buscan venganza.
Raquel, mirá hacia adelante sino el futuro te va a llevar puesta.

Por: Fede

Fede — Fri, 17 Jun 2011 13:10:36 +0000

Hola Raquel,

Gracias por la respuesta. Sinceramente tengo que decirte que me alarma mucho leer tu comentario, porque lo pienso y digo “que separa a este gobierno de una dictadura, si tampoco dejan que los que piensan diferente participen”. La democracia es eso, un lugar donde todas las voces son escuchadas en igualdad de condiciones, y ya lo dije muchas veces y lo voy a volver a decir, cuando ves como hacian en las potencias comunistas para manejar al pueblo encontras similitudes, es necesario buscar un “enemigo” virtual” y asi en las noticias solo se hablaba de eso y el pueblo solo piensa en eso, es una forma simple de controlar la masa. En este caso el malo es “Magneto” persona de la cual yo ni sabia su existencia hace mas de 3 anios y ahora parece que es el anticristo.
Y sobre la ley de calumnias e injurias, esta ley fue promovida por el gobierno luego de que la Corte Interamericana de Derechos Humanos fallara en contra del estado Argentino, con lo cual alli hay un motivo que no puede ser ignorado, lo que es verdaderamente preocupante que el SIC y Reporteros sin Fronteras digan lo que dicen de la libertad de expresion en Argentina, espero que no me digas que esas dos instituciones son de la opo o de clarin.

Por: Raquel A.

Raquel A. — Fri, 17 Jun 2011 12:40:21 +0000

Winga, el día que yo sienta que exigir el esclarecimiento de un posible robo de bebes por parte de una de las mujeres mas poderosas del país que es dueña es un gran formador de opinión como es Clarín, es ”mezclar todo” como decís vos, ese día me voy a vivir a un convento.
Por lo demás, sin decirlo directamente, mencionas la teoría de los dos demonios, la cual yo NO comparto en absoluto, pero me sirve para entender mas tu mecánica de pensamiento, por ejemplo poner al Che Guevara entre los ejemplos de argentinos poco admirables que comentaste algunos post antes.
Decís que recordás los diarios de los 70, y justamente eso es lo mas grave: especialmente los del 76 en adelante deberías plantearte muy seriamente como es que mientras el país era un gran campo de concentración, los principales diarios decían que había una campaña anti argentina, que la junta militar era un grupo de héroes que intentaban derrotar el horror de la guerrilla y que habían ”abatido”, aquí o allá, a individuos extremistas mortalmente peligrosos…
Si los K usaron los DDHH solo como marketing puede que si, puede que no, pero yo no lo creo: Néstor Kirchner, en un acto muy emotivo, ordeno sacar el cuadro de Videla: hasta ahi todo muy lindo pero podría haber sido solo marketing si no hubiera pasado mas nada. Pero luego de esta necesaria ´´descolgada” se encargo de activar los juicios que Menem archivó, y fue allí cuando yo empecé a pensar que la cosa venia en serio, por suerte.
Además tuvo sin dudas un efecto positivo en toda la sociedad, porque nunca antes nos planteamos como ahora solucionar de una vez por todas las aberraciones que aun están sin responder ni castigar de la dictadura.
Es mi humilde opinión, pero en estos temas de dictadura, militares y demás me vas a disculpar pero son totalmente intransigente. Para mí no hay margen de piedad ni de comprensión hacia lo que hicieron lo milicos, si tan peligrosos eran los del Erp, los hubieran fusilado públicamente, juicio mediante y a la luz del día. Hicieron lo que hicieron porque los milicos son asesinos, nada mas.
Saludos !

Por: winga

winga — Thu, 16 Jun 2011 22:27:59 +0000

La Argentina tiene la maldicion del culto al lider, y hasta que eso no se termine, no habra cambio real.
Resulta ahora que Karina Rabolini fue peronista toda su vida !!!!
Y De Narvaez tambien es peronista ???
Si en este pais no te declaras peronista y te ganas a ese sector, no podes hacer politica, y los K lo saben muy bien.
Ganarse a las masas es lo mejor que hacen.
Me encanta ver como el gobierno es tan Anti-Americano, pero la hija de Cristina va a estudiar a USA !!!
Y los K se la dan de humildes? Si son millonarios y tienen causas que taponan y no investigan?
Y se vanagloria ahora del lanzamiento de un satelite (que no es el primero) desde la NASA !!!!
Moreno, D’Elia, Moyano, Hebe de Bonafini (feliz por el atentado en NYC) y varios allegados mas a este gobierno, claramente le dan un perfil humano que a mi no me convence, aunque sea el mejor gobierno de los ultimos 40 años.
Podria escribir un listado mas largo que el de Fede con todo lo que no me gusta, pero ya estoy cansado.
Ya hace mas de un año que llegue al pais y ya me resigne, me estoy “argentinizando” otra vez, cada vez me importa menos de mi vecino.
En la Argentina hay gente que MUERE DE HAMBRE, y ni este gobierno en 8 años tuvo lo que hay que tener para solucionarlo.
Y no me digan que no es suficiente tiempo.

Por: winga

winga — Thu, 16 Jun 2011 22:10:17 +0000

Raquel,
si leiste a Maquiavelo sabras que un buen politico es aquel que sabe pepetuarse en el poder, no importa el como.
Los K son excelentes politicos, malos gobernantes, y no tienen ni una pizca de estadistas.
Cualquiera que tenga mas de 40 años de edad ya deberia comprender como funciona la politica del poder.
Los K se hicieron campeones de los DDHH solo por utilidad politica.
Borraron parte del prologo del NUNCA MAS, de Sabato, por conveniencia.
Yo a Videla y a sus amigotes quisiera verlos ahorcados en plaza de mayo, pero de la misma manera quiero lo mismo para los montoneros y ERP’s que asesinaron civiles, o conscriptos inocentes.
Recuerdo los diarios de los ’70, bombas por todos lados (y vi un par de explosiones enfrente de mi casa). Era un caos.
La mayoria del pueblo no era ni militar ni montonera, y este gobierno premia a los montoneros y ex-terroristas, ademas de querer reescribir la historia.
Eso no pacifica al pueblo, los separa.
No tengo simpatia especial por Clarin, pero evidentemente no tuvieron poder suficiente para evitar las presidencias de los K, y menos para derrocarlos …. como tanto grita 678.
Lo de los chicos Noble secuestrados, si, hay que hacer el ADN y terminar con el tema y que vaya preso quien corresponda, pero no mezclemos todo, por favor.

Por: Raquel A.

Raquel A. — Thu, 16 Jun 2011 21:29:43 +0000

Fede, millones de personas en este país, seamos oficialistas o no, NO repudiamos la democracia, no sé de dónde sacaste esa idea. Tampoco yo dije nunca que este gobierno es perfecto y que me cierra todo lo que hace, así que por supuesto que hay mucho que mejorar y solucionar: en materia de seguridad (que es un tema íntegramente social) y de inflación, pero si espero a votar al candidato ideal en todo sentido me quedare en casa sin poder nunca votar…
Con respecto a la Esma hay ciertos medios de comunicación que hace tiempo perdieron el derecho a entrar a ese museo, disculpame pero los apropiadores de bebes no son bienvenidos en los actos de DDHH, sin mencionar a los medios y periodistas satélites de este grupo a los cuales al parecer les produce menos alergia defender a un ladrón de bebes que bajar un punto de rating.
Menos libertad que en 2003 es muy fácil imaginar, aun en democracia: me basta recordar los muertos de la Plaza de De La Rua, los muertos de los piquetes de Duhalde y la ley de calumnias e injurias que tanto amordazaba a los periodistas y que este gobierno se encargo de anular. Es extraño, no? Un gobierno que tiene, minimo, 70 % de los medios en contra, y sin embargo anule una ley que permita a cualquier funcionario o político hacerle un juicio un periodista que haga una investigación sobre ellos.
En un punto estamos totalmente de acuerdo vos y yo: ambos esperamos que no se repita el error del 95, la única diferencia es que vos temés que así sea y yo estoy segura de que no será así, es la parte filosófica de todo esto: tenemos miedo a lo mismo, pero desde opticas totalmente distintas.
Saludos !

Por: Emilio Attore

Emilio Attore — Thu, 16 Jun 2011 20:30:19 +0000

Antes que nada quiero felicitar a Fede, Raquel y Winga porque han sabido disentir sin putearse y sin faltarse el respeto. Hace un tiempo que participando en distintos foros veo que el nivel de violencia es increíblemente alto cuando uno dice blanco y el otro dice negro, no se toleran los grises…
Volviendo al tema; hace 5 años vivo en USA y el disparador para escribir fué una frase que recién leí “Esto es algo que vemos solo los que vivimos en el exterior?”
La respuesta en mi caso es; los que viven allá terminan RESIGNANDOSE y aceptándolo con la frase que hoy escuchás todos los días “Es lo que hay”.
Sino te vivís haciendo malasangre todos los santos días, que era lo que me pasaba a mí. Mi hermana me dice “No me puedo ir, que hago? Puteo todos los días y me enveneno”
Lamentablemente creo que es así. A mí me tocó rajarme a los 40 cuando ya creía que no me iría.
Hacía rato que me quería rajar, no quería que mis hijos pasasen por lo mismo que yo. Nunca me faltó nada y vivíamos muy bien. Pero la idiosincrasia en la que estamos metidos y los continuos vaivenes políticos-económicos me martillaban la cabeza. País hamaca.
Soy de los que piensan que Argentina no cambia más. Triste no?
No funciona ningún sistema en nuestro país? Los milicos nos vendieron su pulcritud y su disciplina e hicieron un desastre económica y humanamente hablando. Los radicales nos dejaron la hiper y rajaron antes. Carlitos se choreó hasta el agua de los floreros. Pensábamos que habíamos visto todo no? Más radicales; un cero a la izquierda. Llegaron los K; no sabíamos que pito tocaban pero van a acordarse de los que menos tienen y de a poco acomodarán todo, habíamos tocado fondo. Hoy nos enteramos de los Schocklender con Ferrari y las Madres. Antes De Vido, Skanska, Antonini, negocios con Chavez, Patota Moreno, 30.000 millones manoteados al ANSES, Futbol para Todos, INDEC. Y las cosas que nos hemos enterado y no nos vamos a enterar…mamita.
De donde provienen los políticos?
No caen del cielo, no atraviesan una membrana desde otra realidad, vienen de familias argentinas, padres argentinos, hogares argentinos, escuelas argentinas, iglesias argentinas, negocios argentinos y universidades argentinas. Y son elegidos por ciudadanos argentinos. Esto es lo que nuestros sistema produce: basura entra basura sale.
Si tenés ciudadanos ignorantes y egoístas tendrás líderes ignorantes y egoístas.
Un abrazo a todos los expatriados.